Web3.0创业指南：发现Permissionless Innovation | Web3.0 Master Class（第三期）

22-07-04 21:11

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7 月 2 日，BlockBeats 承办，MetaMask、Mask Network 和 Keystone Wallet 协办的 Web3.0 Master Class x Web3 Social Club 以「发现 Permissionless Innovation」为主题，邀请了 MetaMask 钱包创始人 Kumavis (Aaron Davis)、Mask Network 创始人 SuJi 以及 Keystone Wallet CEO Lixin，为创业者们分享他们的故事。三位嘉宾将围绕创业团队如何与开源社区合作、怎样有效的激发「Permissionless Innovation」、早期创业时在面临团队分离、资金短缺时候应该如何处理以及华人 Web3.0 创业者应该注意哪些问题，一起深度交流和探讨。希望可以继续为 Web3.0 创业者们新的启发和帮助。

本期内容播客点击收听：《对话 MetaMask：发现 Permissionless Innovation|Web3.0 Master Class（3）》

BlockBeats：欢迎大家来到今天的 Web3.0 Master Class。本期我们是一场英文内容的对话，邀请嘉宾为 MetaMask 钱包创始人 Kumavis (Aaron Davis)、Mask Network 创始人 SuJi 以及 Keystone Wallet CEO Lixin。首先请三位嘉宾先做一下自我介绍。

Lixin：大家好，我是 Lixin，Keystone 硬件钱包的 CEO，其实我是 2013 年的时候正式进入加密领域，开始接触比特币。2017 年的时候开始做 Keystone 的钱包，我们大概花三年的时间做的是比特币安全相关的事情，2021 年年终的时候开始做以太坊和 Web3.0 相关事务，也是非常的幸运，我们是成为 MetaMask 的一个硬件钱包的合作方，目前是和 MetaMask 网页的插件，还有它的移动端的应用都已经完成集成。今天也是非常高兴能够有机会和 SuJi 还有和 MetaMask 钱包创始人 Aaron 有这样的一个交流机会，也希望大家能够从今天的交流中有所收获，最后的话就是让大家一起专注共建。

Suji：大家好，我是 Mask Network 创始人 Suji。Mask network 它主要做的就是 Web3.0 社交协议，同时也是 Web 2 和 Web 3 之间的一个中间件，通过 Mask Networkg 可以实现一些的功能，包括发送加密推文或者是在各类的社交平台，比如说像 Twitter 或者其他的社交应用上展示用户持有的 NFT。那么 Mask Network 实际上和 MetaMask 插件的集成已有三年的时间了，包括它的一个交叉的插件的 rpc 方面也首个合作的项目。Suji 自己也是小狐狸钱包的老用户，本人在 Web3 方面也进行了大量的探索和构建。

Mask Network 现在也在做 NEXT.ID，类似于 DID 这样的一个项目，因为现在可以看到有越来越多的用户和项目希望能通过和 evm 兼容的 DID 来实现或者说能够使用到和 evm 兼容的 DID。然后 NEXT.ID 也是希望成为 Web 3 ID 之间的这样的一个桥梁，而这也是和小狐狸钱包合作的一个项目之一。NEXT.ID 也有很多现有的正在做的一些案例，包括像它的 URL，大家也可以自行查看一下。

Aaron Davis（下称 Aaron）：我是小狐狸钱包创始人 Aaron，今天也很高兴能有机会来跟大家做交流。目前团队是有 100 名成员正在致力于让小狐狸钱包成为最安全的加密钱包。除此之外的话整个社区也有现在超过 2,000 万（BlockBeats 注：现已有 3000 万）的用户，非常的感谢律动今天的邀请。

小狐狸钱包 6 年之前正式开始创立的，在过去 3 年间我本人主要是专注于安全性方面的研究，专注于在供应链的一些问题，从而使得小狐狸钱包可以成为最安全的钱包。

BlockBeats：感谢三位嘉宾的介绍。我们今天 AMA 的主题是「Permissionless Innovation」，这是一个关乎所有 Capital、 Web3.0 开发者的话题。今天在场的三位嘉宾也可以算是推动 Web3.0 开源合作的先驱了，我想请各位先分别说一下自己对 permission less innovation 的解读。

Aaron：好，那么我们今天讲到无需许可创新，其实这个概念从互联网诞生之时就一直存在，那时候任何人都可以搭建自己的服务器，或者是搭建自己的网站。但是后来随着平台的出现，这种开放的这种精神逐渐已是慢慢消退，这些平台它不允许你进行大量的探索和创新，空间有限，这也是为什么像以太坊这样的 Web3.0 平台成功的原因之一，因为无需许可的创新或者说无需许可的特性，决定了任何人在不获得许可的情况下，就可以去搭建自己的插件，或者是添加一些新的功能，一些新的东西。这样子的话那些有有意思的想法的人们就可以进行大量的创新和实验，并且可以将自己的想法进行发布。

小狐狸钱包它成功的原因之一就在于最开始的时候，它并不是要告诉大家区块链到底是什么或者应该发展成什么样子，它只是允许大家建立这样的一个联系，从而使得者和实验者能够去搭建自己的社区，搭建自己的应用，而小狐狸在从中所扮演角色就是在期间提供安全性的保证。

Suji：无需许可创新，确实从最开始的时候一直就存在，但是在 Web 1 和 Web 2 时，Web 2 的时代化是存在一个问题，比如说你搭建一个服务器，你有些数据和资产，但是这些数据和资产它往往是被平台或者公司所掌握，你需要各种各样的 AP I 或者是 SDK。但有时你的（AP I 或者是 SDK）申请可能会遭到拒绝，实际是你无法再去获取你自己的资产。

这在 Web 1 尤其是在 Web 2 时代是一个非常严重的问题，幸运的是我们迎来了 Web 3，进入到区块链时代之后，有了无需许可创新的机会，这也是 Mask Network 所处的领域，也就是 Web 3 社交这个领域。我们看到像 DID 也就是去中心化的身份、社交图谱以及一些其他的 (产品、协议），在 Web 2 和 Web 3 之间搭建一个桥梁，这些领域我们都看到了无需许可创新的机会。

我们现在看到很多非常有意思的创新的数量也是与日俱增，比如说在上个月的时候，Mask Network 在上海举办了以太坊开发者会议，有一些来自以太坊基金会的开发者，总共有超过 1000 个应用是申请加入黑客松，然后到 Demo day 的时候，一共是有 40 多个项目进行了展示，确实是一个盛况。之所以有这样的盛况出现，就是因为应用它不需要任何的许可，就可以轻松的和底层协议进行一个交互，不需要去获得任何人许可，他们只需要基于底层协议进行一个搭建就可以了，这也是无需许可的创新的一个应有之义。

我们现在看到越来越多与以太坊兼容的链，钱包及钱包之上搭建的功能越来越多，不仅仅是做一个转账或者是金融相关的交易。除此之外你也可以去展示 NFT，有一些社交功能，甚至还有元宇宙等等，在未来的话我们相信会看到更加整个社交领域的一个去中心化无需许可，谢谢。

Lixin：Keystone 它是一个硬件钱包，这也是 MetaMask 硬件钱包的合作方，所以是希望用 Keystone 和 MetaMask 之间合作例子来说明我们这个问题的主题，也就是无需许可创新。

第一个例子是 Keystone 是一个硬件钱包，而它和 Trezor 或者像 Ledge 以 USB 的方式去连接的这样钱包不同，Keystone 是用二维码扫描的方式来和 Meta Mask 进行连接。Keystone 不久之前发了 EIP 4527 提案，这个提案实际上就定义了二维码与 MetaMask 之间进行交互的一个协议，它在不需要许可的情况下，任何的软件钱包都可以实现与 Keystone 之间实现兼容，而硬件钱包的话也可以实现和 MetaMask 间的集成。

这其实出现了一个很好的结果，就是叫做 Air gap.it，这样的一个软件钱包，它可以将你的旧手机变成了基于二维码的硬件钱包，或者说叫做冷钱包。你只要去安装 Air gap.it 的软件，把手机调成飞行模式之后就可以通过扫码的方式和 MetaMask 进行连接，但同时它也变成了助记词的一个冷储存的钱包，极大提升了它的安全性，这是很好的无需许可创新的例子。

第二个例子是在今年大概 1 月份的时候，小狐狸推出了它的 Flask，这个开发者版本允许开发者在无需许可的情况下，可以基于小狐狸搭建很多有意思的应用，比如像 Keystone 看到 Flask 推出后就觉得想法非常酷，于是基于 Flask 打造 BTC 的 Snap，即你可以在 Flask 上通过 BTC Snap 去签署比特币交易，或者说在 MetaMask 上就签署一笔比特币交易。而 Keystone 在开发 BTC Sna 的时候，实际上不需要征得小狐狸团队的允许的。不过小狐狸团队知道我们想要做这样的一个 Snap 的时候还是主动去帮助提供了一些 API 从而能够更好的实现该功能。

通过这样的例子总结来说就是 Web 3 它不仅是允许实现无需许可的创新，同时也是大家之间守望相助，哪怕是像小狐狸这样大团队也是愿意提供帮助，与我们一起搭建的，这一点是使得 Web 3 和 Web2 截然不同，同时也是为什么 Web 3 是一个非常有意思的搭场所，谢谢。

BlockBeats：这两个例子特别有意思，尤其是和 MetaMask 合作的 Flask 版本，那么 Aaron 能不能对这个版本展开做一些介绍，以及现在开发者还开发了哪些有意思的产品？

Aaron：MetaMask 早期成功的原因之一就是采用一个不干预的做法，让开发者能够自行的去开发，它只是提供连接。随着生态系统的发展，不同种类的智能合约钱包出现了。Layer 2 开始流行，各种功能协议被开发，但并非所有的 Layer 2 的链都是和以太坊兼容的。大家会想要整合 Layer 2，以及其他完全不同的 Layer 1 的链。当时我们是一个非常小的团队，我们想要做一些这样的事情，但是我们的资源只能实现其中的一部分，我们是没有办法全部跟进的。到目前为止，我们只是一座桥梁，让人们获得他们想要的东西。但现在有了新的协议和互动、发展的方式。这些发展的增长速度也十分迅速，快到我们跟不上。所以我们需要找到另一种方式来丰富，创新它。于是我们想出了 snap 系统，相当于是一个基于插件的这样的系统。但是它和插件不太一样，就是它在安全性方面要承担更大责任，因为会涉及到用户的密钥，还有用户资产安全，我们需要考虑怎么去做。

这是我们很长一段时间以来一直想做的事情，但存在的种种障碍，尤其是在像谷歌扩展这样的平台上是有阻碍的。因为我们在沙盒环境中去模拟做这类的试验。这项技术实际上来自与 Agoric 团队的偶然相遇。Agoric 现在正为 Cosmos 生态系统构建一个区块链产品，用户通过该产品可以构建智能合约和 JavaScript。他们正在构建一整套工具。我们在这个基础上建立了 Lava 模式，Lava 模式是 JavaScript 供应链安全系统，保护 MetaMask，可以保护任何网站和钱包。我们都使用 JavaScript 作为网页的原生语言。我们还使用加固 JavaScript 从 Agoric 在我们的 snap 系统中包含安装的 snap。你现在去网站或 Dapp，他们会以 snap 的形式提示你安装这个额外的功能。然后它会告诉你它需要什么权限。

对于那些熟悉的怎么操作的开发者。我们可以给它一部分 HD Key Tree。与某个链 ID 相关，例如他们为某个链添加支持，比如比特币的，我们可以给他们和通常得到的比特币私钥一样的。我们可以用新的方式来解决阻碍，继续成为一个网关，比如，添加新的区块链，添加新的账户类型，比如合约账户。我们也有一些其他的计划，允许 Snap 合约安排交易确认屏幕显示额外的信息，比如安全信息等。

BlockBeats：再追问一下，MetaMask 开发的这些 Snaps 会不会被整合到正式版的 MetaMask 里？

Aaron：好问题，是的会整合。但是现在我们主要是处理 API。在全部推出来之前，需要先看大家如何使用 Snap，如何为 snaps 创建用户界面，以及它如何与确认屏幕和按键以及所有这些部分。所以目前还是开发者的版本，但是它是一定会部署到生产环境的，只是说这个过程是需要要小心，同时也需要慎重。我们期待着能批量使用。这是我们建造它的原因。我们就能给每个人使用了。总的来说的话现在还在实验，但是未来的话一定会被整合到正式的 MetaMask 里面。

创业团队成长之路

BlockBeats：大家很少谈及 MetaMask 背后的故事。其实团队是有很长一段时间的挣扎史的，包括像融不到资，团队分离以及裁员各种各样的问题。Aaron 给我们分享一下团队的创业经历，以及当时做了哪些艰难的选择，有哪些重要的时刻，希望能够对在场的各位创业者有所帮助。

Aaron：MetaMask 成立到现在也就 6~7 年的时间，在最开始的时候团队是非常小的，因为那时我们完全是以非盈利为目标的，它是属于生态系统非常重要的一部分，也是希望用户能够信任我们，这样子的话用户会觉得安全性的钱包不会去诈骗他们，是值得信任的。

然后因为你想虽然说你的密钥是有它的所有权归你由你自己进行保管，但是你毕竟是把它部署在这样的一个软件上，或者说托管在这个软件上，所以对这个软件的信任是非常重要的。

但是随着小狐狸变得越来越受欢迎，团队需要扩张。从而有更多的人手去寻找 BUG 并进行修复。同时也是去帮助更多的用户了解不仅仅是钱包本身，同时也是去了解钱包以外的包括加密学，以太坊等等区块链相关的知识。此外我们也需要一支强大的安全团队，可以及时的去响应他人所报告出来的 bug 的一些信息，同时也能去解决这些 bug。

于是出现了 Swap 功能，这目前也是小狐狸唯一的收入来源，这是一个很便利的功能。用户通过小狐狸内置的 Swap 来寻找到一个平台进行交易，这个过程中小狐狸会收取一个服务费。这个收入是目前支撑团队所有开支的来源，比如开发、安全代码审计等等。安全团队的支出也是从这里出的，很高兴到目前为止也是没有出现任何大漏洞。所有 bug 被报告了之后也能够得到立刻处理。

BlockBeats：那么我再想追问一下 Aaron，你觉得在 MetaMask 发展这么长的一个过程当中，团队做对了哪些事情，或者说做对了哪些决策？其实钱包这个赛道在加密这 10 年的历程很多团队被淘汰，或者说「死掉了」。所以 Aaron 你觉得在这个是什么让 MetaMask 能够存活这么长的一段时间，还取得这么大的成功？

Aaron：这个问题确实问的是非常的好，说实话为什么成功很难讲。

第一：时机很重要，小狐狸它出来的非常的早。

第二：不要把产品作为目的地来看待。小狐狸其实是你去访问互联网世界的另一道门户或者是网关。你不会看到小狐狸存在，它就是你和你想要去访问的互联网上的一个服务，如果说你需要执行某个行为的话，小狐狸就会弹出来去帮助你完成这样的一个行为。也就是说这个钱包它本身不是目的，它只是整个旅程的一部分，这也是我们遵循的一个理念。

第三：的运气。我们的另一个联合创始人也一直在说这样的一个说法，当你开始做一个你认为正确的应用的时候，慢慢的火了，越来越多人使用它，你实际上是有机会去操纵你的用户走向错误的道路路，在这个过程中你可以让自己去牟利，如果说你选择不这么做的话，就会有越来越多的人信任你，你会获得越来越多的用户，然后你就有更大的机会继续的去通过压榨你的用户，让自己牟利；如果你再选择不这样做，那么这样的一个信任和越来越多用户其实会形成良性的循环，你的产品就可以持续做下去。

BlockBeats：非常认同这个观点，无论是在 Web2 还是 Web3 创业，价值观的坚守都是非常重要的。下面也请 Suji 分享一下自己的创业故事。

Suji：我其实在 2014 年开始买的比特币，15 年的时候买了以太坊。当时比较幸运的是大学教授是 BitCash 的联合创始人，其他教授也深入了解 Web3.0。之所以说幸运，是因为那时 Crypto 还是一个非常小的领域。虽然说现在我们这个领域已经有很多人参与了，但当时真的很少有人去了解 Crypto，我刚好有有许多教授参与其中。

2017 年的时候我成立了 Mask Network。当时团队也只有不到 10 个人，然后又经历了 2017 年 IC0 泡沫破灭，融资是非常难的，所有的 VC 它对于整个的加密领域可以说是避之不及，直到 2020 年才好转一些。17 年、18 年、19 年到 2020 年这几年很漫长，但是我们还是活下来了。2020 年的时候，DeFi、NFT 这些领域都火了，再到 2021 年的时候 Web3 社交火了，所以 Mask Network 成功融了好几轮，这些 VC 开始对于新的领域感兴趣了。

在这个过程中，开源开放的社区扮演了一个非常重要的角色。在最开始的时候，我们通过 Gitcoin 获得了来自社区的捐赠，包括像以太坊的联合创始人 Mihai Alisie 也转发了我们的推文，捐赠结束后来我也发推向他表示了感谢。在 Gitcoin 上，许多 OG 给我们捐款，给了我们在熊市生存下来所需的资金，帮助我们活了下来。这也是为什么之后 Mask 也持续地在 Gitcoin 上进行捐赠，也是做一个回馈。我们在发了 Mask Token 之后，也给 Gitcoin 捐了大量的 Token。

和小狐狸的合作，是从 18、19 年开始的，那时候双方正式地开始了交流。当时小狐狸刚刚开始想做 Snap，那时候小狐狸团队人也不多，大概也就 20 个人左右。我向小狐狸这边展示了具体的合作方式，最终可以将你推特的公钥和你以太坊的公钥进行一个绑定，也就是说可以通过这样的一个 Snap 的方式，把你的小狐狸和你的推特进行绑定。虽然这个功能目前还没有完成，但是也是在持续的推进。

从我们的故事中，可以总结出两点，第一个是要相信社区的力量，第二个则是要创新。

BlockBeats：说得很好，现在这样的时候真的非常适合各位创业者去认真地 Build。接下来我想问一下 Lixin，因为 Crypto 行业里做硬件的团队确实不是很多，而且难度也很大。所以我想问一下，Keystone 发展到今天，遇到最大的挑战是什么？

Lixin：主持人这个问题问得非常的好。做硬件钱包的话其实你面临一个挑战，尤其是你相比软件钱包来说的话，硬件钱包要对供应链进行一个管理，还有包括尤其在疫情时代，运输、电商的一些问题都会构成挑战，这样使得做硬件钱包要比做软件钱包要难得多。做软件钱包你可以快速地迭代，但是做硬件钱包的话，你的每个决策都要慎重，因为一旦你把钱包交付给用户，想要再做任何的变化都非常困难。

但是对于 Keystone 来说，最难的不是供应链的管理，因为我们团队其实都是供应链行业的老人，最难的还是怎么去获得社区的信任。有个 Crypto 之外的朋友问我，卖硬件钱包是不是很难。我说很难，就像你去给别人卖保险一样难。你说自己的代码是开源的，但对于普通的 Crypto 的用户，他们没有技术背景，没有办法对你的代码进行审计，也没有办法去了解你究竟提供了怎样的功能，或者说你为了交付这样的一个钱包到底付出了多大的努力，但是你当然也需要获得这些普通用户的信任，这是最难的一个地方。

Keystone 是怎么解决的？我们让产品尽可能变得硬核，通过聆听社区的意见，尤其是聆听 Builder 的意见，比如说我们和 ENS 创始人 Nick Johnson 的关系就很好，还有一些对比特币很狂热的比特币 maximalists，我们很重视这些人的意见。

我们添加了很多硬核的功能，包括说你不需要自己去记助记词，或者说你不需要去信任助记词，因为钱包能够保留你的注记词。可以通过掷骰子的方式，你随便掷出 1~6 点中的一点，然后设备就可以自动去帮你计算出这个注记词，这是产品硬核的一个很重要的体现。

除了硬核产品之外，也需要让它无需信任，这就是我们解决社区信任的一个方式。在此也要特别的感谢小狐狸以及小狐狸的团队。因为在做集成的时候，小狐狸这边是给我们开了一个绿灯，让集成变得比较容易。

MetaMask x Keystone: How To Benefit From Hardware Wallet Security Using Transparent QR Codes | ConsenSys

BlockBeats：我很认同 Lixin 的观点，因为硬件钱包的受众和 Crypto 行业的其他产品是很不一样的，它们的用户真的很硬核，大部分都是比特币 maximalists、比较 OG 的 Crypto 玩家，所以 Lixin 分享的这些经验真的非常有帮助。我们回到今天的主题，无许可（Permissionless），那么这次就先从 Lixin 开始，我特别想知道这个 Keystone 后面会有什么样的或者说哪些方面的创新。

Lixin：根据 Keystone 内部的计算，现在西方 Web3 社区里，硬件钱包的渗透率在 10% 左右，预计的到下一轮牛市，这个数字应该会上升到 20% 甚至 30%。下一轮的牛市，整个 Crypto 领域中的用户达到一个亿的话，20% 或者 30% 的渗透率就会使硬件钱包的需求非常高。

为了满足这样的需求，第一就是要让硬件钱包更容易被用户所使用、获得。

我们在做几件事，第一，我们正在开发下一代的硬件钱包，下一代硬件钱包会继承当前版本的所有优势，包括大的触摸屏、二维码等等，除此之外的话也会添加一些新的、酷炫的功能。

另外的话它的价格上也会较现在这一代大幅的下降，目前这一代售价是 169 美元，下一代的话售价会降低一半，也就是 80 美元。另外我们也会让 Keystone 更加开源，更加安全，其中包括两个安全供应商所提供的一些安全解决方案。这是我们在做的第一件事情。

第二，主要是解决助记词的问题，因为 Web2 的用户要进入到 Web3，助记词依然是一个很大的挑战，这个问题我们在和小狐狸团队一起推进解决。比如通过还在概念验证阶段的 MetaMask Flask，使用多方计算的方案来解决助记词的问题，实现无助记词的解决方案。一方面是用户不需要自己记下助记词，另外一方面可以用多方计算这样的一个前沿的技术来保证资产的安全。我们致力于让用户可以用 Web2 的体验在 Web3 世界中进行探索。

BlockBeats：这个方向是非常正确，我觉得也是非常期待 Keystone 之后的进展。下面问一下 Suji，请 Suji 和我们分享一下对 Mask Network 发展的一些思考，以及 Mask 现在主要专注于哪些方面。我知道 Mask 现在在做 Next ID 所以或许 Suji 也可以和我们分享一下这方面的内容。

Suji：Mask 始终专注于 Web3 社交，具体来说，那么在 web1 和 2 时代，社交包括像各种各样的娱乐等等，社交的体验始终是和你的 ID 息息相关的，这也就意味着对于 Mask 来说，虽然不是 DID 或者 ID 方面的专家，但是也必须要在这个领域付出努力，因此我也在和不同领域的专家进行一个合作，比如说像在加密存储或者去中心化存储方面，主要是和 Arwave 和 ipfs 进行合作，搭建存储层，这个项目目前也在进行当中。在 DID 领域的话，主要就是通过 Next ID 然后和各个去中心化的身份解决方案提供商进行合作，包括像 Ceramic、CyberConnect 等等，希望能够成为 Web2 和 Web3 之间的桥梁。

就创新而言的话，Web3 社交这个领域目前整体都处于一个非常早期的阶段，如果你看一下估值，你会发现其实没有项目估值达到 20-30 亿美元的这样一个水平。虽然 ENS 的估值可能有这么高，但 ENS 并不是一个纯粹的 DID 项目。对比之下的话 DeFi 也好，NFT 也好，这些领域有一些项目都已经实现了非常高的估值。

Mask 还有 Next ID 目前的话都是在开源，包括 Mask 开源了 100%，然后 Next ID 是 90% 开源，主要是希望提供各种各样的技术文档，还有各种解决方案，从而使得每个开发者都能够获益，同时也是无需许可的给予其进行开发，谢谢。

BlockBeats：感谢 Suji，很期待 Mask 的新产品以及一些新的进展。接下来我们来问一下 Aaron，我们知道 MetaMask 在 PC 端是非常方便使用的，但是在移动端的体验以及优化可能不是特别好，这可能需要其他的 App 去做一些针对性的优化。我们从过去 10 年互联网的发展中可以看到，应用向移动端转移的这种趋势确实是不可逆的。针对这个问题，我想问一下 Aaron 有什么看法以及 MetaMask 之后会不会有相应的一些创新？

Aaron：这个问题问得非常好，关于这个问题，也许要从更大的角度去看。就像现在我们看到 iOS 的商店，Google Play 的商店，他们两个相当于是完全孤立的，两个生态就相当于是带围墙的花园一样。对于 Apple 来说，他们把自己的生态锁定了，只允许完全基于 iOS 的应用，而且他们是有意这么做。但最开始的时候并不是这样的，最开始的时候 Apple 它实际上也会去做基于 Web 的 App，但可能由于某一些限制，所以他们最后就转向了原生 iOS 的手机 App。到了后来，他们对 App Store 还有整个 iOS 的应用完成了垄断。虽然说 Apple 的 Web App 依然在逐渐的发展，但 Apple 并不是太有动力去继续发展 Web App，因为 Apple 能从 App Store 里面拿到 30% App 内收入的抽成。

好像稍微有点偏了，但我只是在从一个比较宏观的框架下来讲同样的事。从小狐狸的角度来说，我们始终是把自己视为是一个浏览器，我们只是一个用户的 Agent，你可以想象成一个代理，我们只是帮助用户去完成他们想要做的事情，我们本身并不是一个目的。

其实从小狐狸的角度来说，我们同样也在避免纯粹地做浏览器，我们也不希望被贴上一个浏览器公司或浏览器团队的标签。一定程度上，我们担心和 Google 这样的大公司直接竞争。因为谷歌那么大，而我们长期以来都觉得自己是一个小团队。同样对于 Facebook 我们也是这样的一个心态。

其实在我们看来，对用户来说最好的体验，依然是使用 DApp 加上任意的浏览器，在浏览过程中调用身份服务提供商，比如说像小狐狸，通过授权让你访问。

但是从小狐狸产品本身的角度来说，我们始终在提升网页端和移动端的用户体验。我们现在的开发进度也是快了很多，这是因为我们通过 Swap 功能获得的收入能够支撑扩大我们的团队，也许就是说我们可以更加大胆地进行改进。

Web2 和 Web3 创业不同

BlockBeats：Aaron 你觉得 Web2 和 Web3 创业创新，最大的不同是什么？

Aaron：这个问题其实挺难回答的，因为它是一个非常大的问题。因为 Apple（苹果）它已经是一家非常大的公司，但是大多数的 Web3 的公司它都还很小，Consensus 也许还比较大，但是相比于 Apple 这个庞然巨物还是小。Apple 可能文化中有个独特的一点，也是有人不喜欢的一点，就是极端保密的文化，主要是为了防止新产品发布之前泄密，同时也是为了保证在新产品发布时大家会有惊喜。

但是在 Web3，我鲜少看到极端保密的这样的一个文化，或许你在建立聊天室时是邀请制，或者 Discord 会需要一些限制。但总体来说，你觉得大家不会像在 Apple 那样完全是在黑暗中进行一个摸索和工作，还是会尽可能去分享自己正在做的事情，至少在 Web3 你不会听到 stealth mode，也就是隐身模式这样一个词。

为何开源很重要？如何与开源社区合作？

BlockBeats：Web3 很大的一个特点就是开源的属性，说到开源想问一下 Suji，因为 Mask Network 在 Gitcoin 上也是最大的赞助者之一。Mask Network 在研发的过程中是如何和社区去合作的？

Suji：以 Mask Network 为例，有很多有意思功能，由一些匿名的社区成员提出的，其中一些成员不仅提出创意，还参与开发的过程。作为一个创业企业，其发展过程会分为几个阶段。在最开始的时候，创始人和核心团队要对于它的 SDK 进行定义和外部的一些应用的交互方式，然后需要对文化进行培养，接下来便会有许多的开发者和很多的用户来参与，并且提出建议。

从 Mask 的角度来说的话，它可能是处于第一阶段，但是也在 30~40% 的程度上已经进入到了第二个阶段。

另外刚结束的 ETH Shanghai 也是一个很好的例子，有一千多位开发者参与到大会，虽然说他们之前可能没有听过 Mask Network，但会议的成功举办有助于 Mask 扩大规模，这也是对 Web3 非常重要的。因为你很难想象做一个协议的项目方，需要去雇佣 1 万名的工程师。

Binance 有 3000 名员工，其中大概有 1300 人拥有工程师的背景，Coinbase 最开始是 4500 名员工，最近刚刚裁了 1000 人，但是依然人数还是众多，但你很难想象一个协议会去雇佣这么多的人，所以协议更合适的做法是保留一个核心团队，大概 100 人左右，同时还会有额外的社区，包括比如说像 1000 个社区的开发者。那么他们这 1000 人也许就能够想出或者能够去创办 100 个不同的项目，你可以在最开始的时候给他们些社区的资助、资金支持，然后等他们的项目出现一个比较好的商业化前景时，就可以进行投资，同时可以把他们介绍给其他的投资人，这些 100 个不同的项目再进一步开源的话，那么它各自又会再吸引到更多的开发人员，长此以往，协议的生态就会逐渐的壮大。

另外，对于 Mask Network 来说，无论发生什么情况，始终都会保持开源，这已经是文化的一部分，同时也是非常重要的。

此外，对于创业者来说有一个小的困惑，如果说你有一个好的产品还在犹豫说要不要开源，答案是你一定要去开源，要让更多的社区参与进来。你可能觉得最开始的时候，不开源会更加的容易，但情况其实和你想的可能是截然相反的。比如说如果 MetaMask 不开源的话，它实际上是没有办法获得信任的，而且开源获得信任这个过程，它是需要很长一段时间，说把你的源代码全部的开放，需要很长一段时间，然后对于国内这样钱包的话，获得用户的信任也需要很长一段时间，然后再需要一段时间不见得会基于它进行一个额外的开发，所以开源的过程它是需要很长一段时间的，这可能最开始的时候就和你选择不开源，不让社区参与可能花的时间要更长。

另外的话，你的团队核心成员不能够太多，还是要让社区能够围绕着团队有一个生态的参与。

对 Web 3 华人创业团队的建议

BlockBeats：感谢 Suji 非常有深度的见解。那么针对 Web3 华人创业，还有一个很重要的问题，就是关于项目「走出去」，这个问题 Lixin 也许更为合适回答，因为 Keystone 做硬钱包之前，先是做海外市场，最近才开始在国内推广，在出海这个话题上，有没有什么意见可以给到大家？

Lixin：首先回应一下 Suji 所提到的开源，开源非常大的好处在于，如果以开源的方式去运行的项目其实能够吸引到很多的开源社区的工程师，而这些工程师他本身对于开源就是非常热衷。这些工程师往往编码或者说写代码的能力以及沟通能力都是相对来说比较强的，Keystone 也是遵循了开源的理念，同时也从开源社区招募了很多工程师。

拒绝埋头苦干，要与社区频繁交流

另外回应 Aaron 刚所提到 Apple 有隐秘模式的这样的一个说法，这里正好想给中文创业者提供第一个建议。在中国有一个韬光养晦，最后一鸣惊人的文化心理。但如果你要在 Web3 领域来做的话，最好不要这样，还是要能够积极的和社区进行交流，而不去选择埋头苦干的模式，因为它是不明智的。Web3 领域的成功项目，哪怕在刚刚只有一个小想法的阶段，项目创始人其实也毫不避讳的大声告诉社区自己的想法，并且寻求社区的一个反馈，他们这个产品本身就是围绕着社区来做，同时也是为社区而做。

这也是我与华人社区分享的第一个建议，因为我认为对于在这个文化中的中国人来说，总是喜欢低调。我们总是喜欢保持比如处在隐匿的模式，然后突然在社区中引起轰动。但我认为在 Web 3 世界中，尤其是如果你想将你的产品介绍给更广泛的社区，这样的模式绝对不可行。

如果我们来看下所有成功项目，我们可以看到这些项目创始人即使处于构思阶段，也会毫不犹豫地为自己的想法大声疾呼，并从社区中获得反馈并尝试建立社区、围绕社区为社区打造产品。我想这是我想分享的第一件事，那就是不要让你的产品处于隐匿的模式，如果你为它感到自豪，不要犹豫藏着掖着。即使只是在构思的时候，也要把它开放出来。

我想分享的第二件事，也是早期的 Keystone 是如何做营销的。在 Keystone 早期，我花了很多时间向那些真正关心安全并在 Twitter 上经常谈论安全、其他硬件钱包的社区成员等类似的人推荐产品。

你可以看到我们的社区里有很多人真的很关心安全性，他们真的想要一个比 Ledger 更好的产品。我花了很多时间向那些人推荐产品，与他们交谈和反馈，并向他们送出简单的设备。我认为这真的很重要。

然后第三个建议也是刚刚 Suji 所提到的，如果说你要做一个优秀的 Web3 产品，就要和开源社区合作，你可以自己为其他开源项目做贡献，或者通过合作的方定义一些开源的标准或者开源的协议。比如说在最开始的时候，我想过和小狐狸钱包合作去定义了这样一个集成二维码的标准。与开源社区的合作也是至关重要，它可以帮助你获得更多的流量关注，同时也可以帮助你去壮大开发者社区，这样你就真正能够做好一个 Web3 的项目。这就是给创业者的三个建议，谢谢。

BlockBeats：非常感谢 Lixin 的回答，相信大家都很有收获。我最后一个问题是给所有嘉宾的，当前 Web 3 创业热潮依然不减，大家最想对正在准备和已经在 Web3 的创业者说些什么呢？

Aaron：如果我们看现在的 Web3 会发现巨头都已经纷纷进入。但是，我感觉我们依然在非常早期的一个阶段，我们依然在探索我们到底可以做什么，以及我们怎么去做到我们想做的事情。所以如果大家有任何想法，请不要犹豫，进入到 Web 3 领域大胆地去做。

Suji：我们不要去问什么时候来建设 Web3，现在就是最好的时候。我们现在看到像 Web 3 领域，其实有很多的流行词层出不穷。我非常看好未来 10 年，我认为 5 年后我们将看到 GameFi、社交或娱乐领域出现巨头，以十年时间段来看，我认为当前人类社会的很多重要事情未来都将在 Web 3 完成的。

Lixin：我们现在其实处于熊市中，这也许会阻止某些人进入到 Web3 领域创业。但是包括我本人，还有 Suji 和 Aaron 可能都已经经历了至少两轮甚至三轮的牛熊周期。我本人对 Web 3 的未来是一个强烈看好的态度。虽然现在应用层的热潮下降了，DeFi 也好、NFT 也好热度都下降了。我们这里拿 Uniswap 来举例，它是在 2018 年年初成立的，那个时候正好是上一轮熊市的底部。所以，如果你觉得 Web 3 领域本身很酷，想要进入到这个领域创业，现在就不要犹豫。在熊市往往是进入到这个领域创业的最好时机。

作为一个钱包提供商，包括 Keystone 和 MetaMask，其实是属于基础设施层的应用。现在我们可以看到基础设施层其实是出现了一个大幅的发展和进步，包括之前 Keystone 提到的和 MetaMask 要做的这种无需助记词的钱包，也是希望能够给 Web 2 的用户一个无缝进入到 Web 领域的体验。另外，其实公链层面也是出现了巨大的发展，所以就长期来说，牛市实际上正处于一个酝酿之中。还是那句话：如果你看好 Web3，现在就可以进入到这个领域开始创业。

我这里还有一个个人的教训。大概 2021 年年终，Web3 开始火起来。然而 2020 年年末，出现了我们最近这一轮牛市开启的标志，也就是 DeFi 之夏。但是那时候，我是一个比特币纯粹主义者，所以我几乎完全错过了 DeFi 之夏，也是几乎错过了上一轮的牛市。这里通过本人的一个教训想给大家的一个启示就是：如果你要在 Web 3 领域进行创业，你一定要保持思维开放，你可以选择在以太坊上进行开发，但是你也可以去探索一下其他 Layer1 链。总之，思维开放非常重要。