采访：Jack，BlockBeats

整理&编辑：Luccy、Ladyfinger，BlockBeats

自 2022 年 1 月宣布 dYdX v4 以来，社区一直有针对 dYdX 自建公链一事的讨论声音。v4 是 dYdX 迁移到由 Cosmos SDK 构建的自己的链上的过程，v4 和 dYdX 链将使手续费归属于持币者，这意味着我们可以将 v4 视为代币持有者的手续费开关的引入。

有趣的是，关于费用转换的讨论前不久刚在 Uniswap 上掀起风波，推出 4 年的 UNI 终于决定转型，将手续费用分红给 UNI 持有者。只可惜治理代币的转型只给 Uniswap 带来了短期的注目，UNI 价格也在冲破 12 美元后随着话题热度下降而逐渐回落。

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但作为 DeFi 领域最大的两个 DEX，dYdX 与 Uniswap 的竞争不止在费用转换上，此前对于代码开源一事也被社区津津乐道。如今，dYdX Chain V4 已经成功推出，除了 DYDX 代币价格多次突破前高外，其 DEX 总交易额也早已突破百亿美元大关。自 1 月 18 日以来，dYdX 24 小时交易量超越 Uniswap，位列排行榜第一。

在推出新公链后，dYdX 的中心化问题一直是社区热议的话题之一，尤其是针对其活跃验证者名单以及顶级验证者的高佣金而言，社区有声音质疑较高的佣金是否意味着越来越多的投票权和对协议本身的控制。此外，作为一个专注于永续合约的 defi 协议，监管难题何解也成为社区关注的话题之一。

带着这些疑问，BlockBeats 对 dYdX 基金会的首席执行官 Charles d'Haussy 进行了独家专访：

BlockBeats：请简要介绍一下你自己。

Charles： 我是 Charles d'Haussy，是 dYdX 基金会的首席执行官。在加入 dYdX 之前，我曾担任香港政府的金融科技负责人。我在塑造和升级香港金融生态系统方面发挥了非常重要的作用，将其推向了金融科技的新时代。在为香港政府工作了三年多之后，我加入了 Metamask 背后的公司 ConsenSys，负责创建 ConsenSys 的香港办事处，并管理 ConsenSys 在亚洲的业务。在此期间，我和我的团队在 ConsenSys 为香港、泰国、澳大利亚、韩国、迪拜等地建立了央行数字货币（CBDC），在那之后便加入了 dYdX。

我对区块链和香港都充满激情，想要记录香港的加密生态系统的发展。于是我写了一本书叫《Block Kong》，它有英文版和繁体中文版，主要是记录生态系统中的不同人物。我想要突出香港加密生态系统中不同类型的人，于是挑选了 21 个人做了记录，比如 FTX 的 SBF、来自中国大陆的风险投资基金创始人如 Sandy Peng、BitMEX 的联合创始人以及一些来自香港证监会的前监管人员等等。

这本书是我回馈香港的一种方式，因为香港给我留下了非常棒的回忆。我在那里有了很棒的职业生涯，结交了很多朋友，做了很多有趣的事情，《Block Kong》是给这个地区所有人才的一个公平画像。

大致在一年半前，我加入了 dYdX 基金会，担任首席执行官，dYdX 基金会是 dYdX 生态系统中的一个实体。dYdX 的原始公司是 dYdX Trading Inc，由 dYdX 的创始人之一 Antonio Juliano 创立，其纽约总部有大约 60 名工程师。随着 dYdX 项目的进展，项目终于开始了一段关于去中心化的稳定之旅，如今已是全球最大的永续和去中心化交易所协议。

在这种背景下，dYdX 在 2021 年成立了基金会。基金会团队有大约 12 人，外加一些承包商和合作伙伴，团队分布在 10 多个国家。主要任务是确保治理高效和高速，以确保协议做出良好的决策，讨论重要的话题，并以最高效的方式对重要话题进行投票。我们还进行了许多生态系统的启动工作。我们通过一些线上线下活动使社区能够相遇，并组织社区论坛，给 dYdX 品牌进行了大量的全球推广。

dYdX 的前进之路

此前，dYdX 基金会官方表示，每次提交新区块时，dYdX Chain 产生的所有费用都会分配给验证者和质押者，包括 USDC 计价的交易费用和 DYDX 计价的 Gas 费用。截至撰稿时，DYDX 总质押量超 1 亿枚，占总供应量的 10%，验证者和质押者目前可以赚取 19.21%（7 日平均）的年化收益。

然而，在这个高质押回报的背后，是社区对中心化风险的进一步担忧。对此，Charles d'Haussy 表示 DYDX 基金会有一个委托计划来应对中心化风险，并且目前已有三种流动质押协议正在竞相推出流动 DYDX 代币，所有一切都在朝着去中心化方向前进。

在这条前进的道路上，推出自己的链才是关键。毕竟只有拥有自己的技术栈，才能就能掌控一切，产品就能够以非常快的速度进步，否则总是有依赖性。Charles d'Haussy 认为，任何拥有足够多的受众并希望对技术栈有一定控制权的品牌，都适合拥有自己的应用链，而拥有应用链并不意味着完全不去中心化。

去中心化仍在初期，但进展顺利

Charles： DYDX 基金会最终使命之一是与验证者生态系统合作。dYdX 的应用链（AppChain）论文被广泛讨论，它展示了一个成功的应用如何从以太坊 L1 开始，然后成为 Starkware 这样的 L2 的早期用户之一。因此，dYdX 是 L2 叙述的早期推动者之一。

dYdX 确实是 AppChain 论文的一个典范。在 L2 上取得越来越多的成功之后，最终工程师们发现，现在是考虑建立我们自己的链与社区的好时机。这正是许多其他项目要经历的旅程，从一个应用程序开始，坐落在 L1，也许会扩展到 L2，然后最终建立自己的链。

dYdX 链的建设是由社区决定的，大约几年前，dYdX Trading Inc 花了一些时间来建立软件，并将软件开源提供给所有人使用。在一系列测试网之后，dYdX 链创世区块于 2023 年 12 月启动。这对 dYdX 链的验证者生态系统非常重要，他们确保性能，确保治理，也确保质押，质押者和验证者可以决定将他们的以太坊 DYDX 代币跨链到 dYdX 链。

如果他们同意，则可以在 dYdX 链上质押 DYDX 代币，并将 100% 的交易费用直接发送给验证者和质押者。因此，这是非常重要的步骤，在一个 DeFi 项目的生命周期中，你可以通过成为验证者或质押者的方式来不断提高代币持有者和协议之间的一致性。

今天有许多 DeFi 项目拥有治理代币，但这些治理代币只是治理代币。有时你会看到非常成功的 DeFi 应用，但代币持有者只能投票。他们无法实际捕获这些协议创造的一些价值。而 dYdX 可能为更多的项目指明了一条道路，即与社区治理支持一起建立自己的链，进一步对齐协议本身和代币持有者的使命。因此，当 DYDX 代币持有者决定在 dYdX 链上质押时，他们将直接通过验证者以 USDC 的形式获得 100% 的交易费。因为在使用 dYdX 协议时，dYdX 的用户支付的交易费用是 USDC。

对于质押者来说，这是一种非常特殊的体验，你可以通过成为质押者或验证者的方式维护链的安全性，并不再收到原生代币，因为有时这些原生代币的通胀非常高。因此，APY 实际上可能并不是想象的那样高。迁移 DYDX 代币并没有改变代币供应量，也没有改变通胀计划。再次质押 DYDX 代币可以使你获得 USDC 奖励，当你质押 DYDX 时，APY 将在 10% 到 15% 之间，这取决于链的活动水平，如果交易越多，奖励就会越多。当你获得 USDC 时，这是你第一次看到代币持有者与协议之间的对齐，即协议收取的费用直接通过验证者和质押者获得奖励。

BlockBeats：在你看来，v4 和 v3 之间最大的区别是什么？在 v4 更新推出后，你是否觉得在节点分布、质押率、投票率等方面的去中心化有所改善？

Charles：DeFi 交易所有两种主要的架构，一种架构 AMM，例如 Uniswap，你可以创建自己的市场，订单执行的延迟取决于区块时间。因此，当你决定在 AMM 上交易时，例如在以太坊 L1 上，可能需要等待 7 秒甚至是 15 秒，直到交易最终完全执行，这对交易来说并不是最佳的。

如今，绝大多数加密货币的交易仍然发生在中心化交易所上，这是因为中心化交易所的性能更好。而中心化交易所使用的是订单簿架构，因此，订单簿是运行去中心化交易所的最经过验证和最有效的方式。但是，在去中心化方面很难实现。

dYdX 是一种订单簿类型的交易所，在以太坊上已经实现去中心化。但 dYdX 只在一定程度上去中心化，因为从技术上来说，dYdX 在以太坊上的订单簿不能放在 L2 上，因为 L2 速度不够快，吞吐量也不够。所以为了在去中心化方面继续前进，需要拥有一个完全去中心化的订单簿，因此 dYdX 决定摆脱以太坊和 L2，构建自己的链，确保我们作为一个社区不需要将订单簿放在 AWS 服务器上。

在新的 dYdX，订单簿实际上是去中心化的，但不在链上。想象一下 dYdX 的一个典型日常，可能每秒有超过 10,000 个订单。这些订单主要由机构交易员或非常成熟的交易员发出，他们希望具有高频率，并且能够非常快速地下订单和确认订单，而区块时间的延迟对于想要与中心化交易所竞争的人来说是不可接受的。

所以 dYdX 链上的订单簿不在链上，而是在验证者的内存中。dYdX 链上有 60 个活跃验证者，并且这些验证者有两个任务。第一是验证链并铸造新的区块，虽然目前 dYdX 链的区块时间大约仅需一秒，但是一秒的延迟对于一个高级别的交易体验来说仍然不够，因此，dYdX 的工程师设计了新的 dYdX 链，让订单簿实际上位于验证者的 RAM 内存中。第二个任务是托管订单簿的副本，并不断更新订单簿。技术上来说，dYdX 链上的订单簿是去中心化的，但不会因为在链上而受到一秒延迟的影响。

dYdX 今天的交易量大约是 10 亿美元，占全球永续、CeFi 和 DeFi 总交易量的 1% 到 2%。为了在市场份额方面保持增长，我们需要不断改进堆栈和交易体验。几周前，我们超过了 Uniswap，成为了全球第一和最大的 DeFi 协议，因为我们的交易量比 Uniswap 要大得多，这种指标将不断提高，这是因为交易所的去中心化和架构。

对于链的性能、去中心化水平来说，目前，dYdX 链上已经有超过 8% 的代币被质押了，它们被放置在验证者手中，为确保链的安全性提供了一定的支持。这对一个发行大约两个月的链来说已经是很大的进步，目前大约有 150 个不同的验证者。你可以看到 dYdX 链上的 Mintscan，提供你对链性能的直观理解，这个数据一直在变化，质押者正在以 USDC 作为奖励。

在验证者方面，根据协议设计，活跃集合中只能有 60 个验证者。所以大约有 150 个不同的验证者正在积累尽可能多的代币，以成为活跃集合的一部分。社区中有很多关于活跃集合中心化的评论，但就像比特币或以太坊开始时在验证者数量和验证者权力方面有点集中化一样，去中心化需要一些时间，目前，链还在初期阶段，在去中心化方面还在进步。

我们看到越来越多的验证者，种类在增多，其权重也在增长。比如，Ledger 是 dYdX 链上的一个验证者，如果你持有 Ledger，存粹想要体验 DeFi，则可以使用 Ledger Live 并通过 Ledger 来质押 DYDX，而不需要使用任何中心化类型的服务。其他验证者还有 Coinbase Cloud、OKEx 等，他们宣布正在努力尽快支持 DYDX，而质押是来自 Kraken 的验证者业务。因此，你可以看到来自加密货币交易世界的许多大玩家对 dYdX 生态系统非常感兴趣并已经加入了其中。

简而言之，链的去中心化还不完美，但进展顺利。我希望人们能记住并质疑的是，一个应用链应该在去中心化程度上做到与以太坊这样的通用 L1 一样吗？或者说，对于不同类型的用例，我们应该得到相同级别的去中心化吗？我认为，我们不应该追求相同级别的去中心化。如果我们过度去中心化了一个网络，网络性能也会下降。因此，每个用例、每条链和每个生态系统都需要找到一个务实的方式和去中心化的程度。

比特币，有人称其为数字黄金，你希望它尽可能去中心化。以太坊作为一个世界性的计算机，你希望它尽可能去中心化。但是这也伴随着性能上的折衷。作为一个应用链，dYdX 在去中心化方面还有一段路要走，但这是一个良好的开始。我们不一定要追求相同的去中心化水平。如果你看看 Cosmos 的整体去中心化水平，Osmosis 也花了一些时间去中心化，dYdX 两个月前才开始了它的旅程，而目前进展顺利。

BlockBeats：在 dYdX 链的验证者中，顶级验证者佣金相对较高。这是否会意味着在积累太多价值后，拥有越来越多的投票权和对协议本身的控制？

Charles：我认为自由市场的动态正在发挥作用，每个验证者都可以选择一定水平的佣金。随着越来越多的人将以太坊的 dYdX 迁移到 dYdX 链，将会看到代币的分布迅速改善。当人们选择与一个佣金为 5% 的验证者合作，而不是与一个佣金为 25% 的验证者合作时，人们将会帮助这些验证者去中心化。

目前处于早期阶段，dYdX 链的可用性方面取得了一些进展。例如，OKEx 已经宣布正在实施 DYDX 原生代币，这将有助于提供更多选择和更好的分布。但到目前为止，我们并没有看到任何不当行为。虽然在顶部有一些中心化，但也有长尾验证者支持它。

促进链的去中心化有两件事。第一，dYdX 基金会有一个委托计划，我们将基金会可用的大部分代币委托给验证者。就目前而言，dYdX 基金会委托计划中有一个非常透明的政策，我们委托给了排名前十位以外的验证者。因此，我们正在加速去中心化。第二，如果你仔细观察 DYDX 社区论坛，应该知道目前有三种流动质押协议正在竞相推出流动 DYDX 代币，除了 Stride，还有 Quicksilver Protocol 和 Persistence One 也正在推出一项新的流动质押计划。它们选择验证者的方式也与基金会一直向社区分享的指导相一致。这些流动质押代币将不会与前十名或前二十名的验证者一起验证，这取决于他们自己的标准。这将极大地加速链的去中心化。

构建应用链，掌控前进命运

BlockBeats：最近有很多关于以太坊 Dancun 更新以及 L2 的讨论，特别是 EIP-4844。人们期待吞吐量和交易成本将会有巨大改善，那么你是否仍然认为与 L2 相比，构建应用链是一个更好的选择? 如果层变得更低会发生什么呢？

Charles：我认为应用链是有道理的。首先要明确的是，应用链并不适合每个人。假设我们一起决定开创自己的糖果品牌，我们命名我们的品牌为「Jack 和 Charles 糖果」。因为我们起步时规模很小，所以我们选择在淘宝上开设一家店铺，开始销售我们的糖果。通过这种方式，我们基本上是利用了淘宝的基础设施和客户群体来启动我们的品牌。也许一年或两年后，我们的「Jack 和 Charles 糖果」品牌变得非常成功。这时，我们就不那么需要依赖淘宝的物流和电商解决方案了。我们可以拥有自己的网站和电商平台，从而更加掌控我们的未来。

所以，如果你足够大，你可以拥有自己的链，还能完全控制技术栈。这样就可以构建最好的 L1、最好的 L2，如果愿意，还可以构建最好的 L3，甚至还可以进行重复利用。如果总是让应用运行在一个为所有人服务的通用区块链上，可能所做的事情非常具体，但你想在这一领域成为世界上最好的，所以你拥有自己的链，这对于你所专注的领域来说是真正优化的。

就像一个年轻的创业公司可能会开始在淘宝上销售，后来开始拥有自己的网站一样。一般的方向总是，只要足够大，就可以拥有自己的技术栈，就能掌控一切，产品就能够以非常快的速度进步，否则总是有依赖性。想想如今有多少 DeFi 应用依赖于以太坊或者其他 L2，他们可能因为高昂的手续费而没有如预期那样成功。本质上，他们在等待别人来完成工作。也许及时，也许晚到，然后才能充分发挥潜力。那你为什么不成长，然后掌控自己的命运，为自己的领域构建一些东西，这样你就可以快速发展。

最后一点是与代币持有者的一致性。如果应用运行在 L2 上，那么代币持有者在某处还是会感到挫败，毕竟就算在 L2 网络上成功了，但代币除了治理之外没有用处。如果建立自己的链，代币可以变成一个实用代币，那么代币持有者为了保护链并接收奖励的激励一致性就非常有意义，这是一个非常强大的价值主张。如果 Uniswap 在每笔交易仅需 0.01 美元的链上，对 UNI 持有者来说有什么区别呢？也许是更多的交易量，但作为一个代币持有者，却不能让手中的代币发挥作用。

而应用链可以让代币发挥作用。想象一下，如果 Jack 和 Charles 决定创建自己的餐厅，我们可以拥有一个小店面，但那样的话，能来的顾客就只有那么多。如果我们决定在一个美食广场开设自己的小餐厅，就会有很多顾客购买产品，然后获得流量，开始时既便宜又容易。餐厅成功后，当你知道顾客真的喜欢你的食物时，那么你就开设自己的餐厅，获得更多利润。你的股东会更开心，你的用户会更满意，你可以改变装修，可以做任何你想做的事情，以更成功地发挥你餐厅的潜力。

BlockBeats：除了 DeFi，还有什么类型的应用会建立自己的应用链?

Charles：大型零售品牌，以及任何拥有足够多的受众并希望对技术栈有一定控制权的品牌，都适合拥有自己的应用链。拥有应用链并不意味着完全不去中心化，但去中心化存在不同程度，它是一个广泛的概念。假设我开了一家星巴克，我可能希望拥有一个我能够控制某些方面的链，比如需要在中国有一套特殊规则的忠诚积分，在法国有另一套特殊规则的忠诚积分，那么我的链需要能够适应这些需求。如果我在其他区块链上实现这些需求，他们可能不会给我选择权，而是告诉我只能按照该链现有的方式来构建，也许这条链以后会升级，但也可能不会。

因此，我认为大型应用、大型零售品牌、游戏应用、视频游戏都会拥有自己的链，因为他们可以选择性能，可以选择特定的规格，可以选择不同的东西。但是，拥有自己的链需要有一个关键的规模，这并不适合每一个人。所以这是协议或项目增长后期的事情。

dYdX 的未来愿景

我们都知道，开源代码是区块链精神的核心，为开发人员带来透明度，使他们能够进行审查、检测错误并提高质量。一直以来，加密社区就对 BSL 充满怨气，不久前，Blast 因把 OP 代码中的许可证「MIT」被改为「BSL」被以太坊 OG 群嘲。

去年 6 月，Uniswap 推出 V4 版本延续了 V3 版本的 BSL，这一举动一度引起了不少社区成员的反对。相反，dYdX 一直采用 MIT 许可证，并完全开源 V4 代码，让 dYdX 完全掌控在社区手中，其背后母公司 dYdX Trading INC 也由此变成了一个公益性质的公司。在 Charles d'Haussy 看来，无限制地开放源代码，正是 dYdX 对 DeFi 核心价值的体现，也是对开放承诺的最好证明。

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作为一个 L1 链，dYdX 是专注为 DeFi 服务的链，但仅限于永续合约。随着 CEX 和 DEX 之间的交易体验差异持续缩小，且监管对 CEX 的压力增大，Charles d'Haussy 认为，CEX 上永续合约流动性终将流动到 DeFi 上。并且从监管层面看，监管主要对运营者进行规制，而不是技术本身。

为了成为世界上最大的 DeFi 协议，DEX 要做的不是规避监管问题，而是积极展示 DeFi。监管者希望有一个健康的市场环境，而 DeFi 是一个透明市场，从长远来看，监管的目标与 DeFi 提供的服务是高度一致的。

全面开源，注重 DeFi 核心价值

BlockBeats：为什么 dYdX 决定采用开源技术？你们设想了什么样的愿景?

Charles：与 Uniswap 采用商业许可证开源其软件不同，dYdX 从一开始就全面开源。不仅用户界面（UI）是开源的，连链上的代码也都是开放的，你可以完全地复制 dYdX。dYdX 链的许可证是 MIT 许可证，这意味着你可以自由地使用它。因此，我们对开源的使用没有任何限制。

我们对 DeFi 的承诺更深，更加注重透明度和 DeFi 的核心价值。自 2018 年起，我们就投身于 DeFi 领域，并不追求独占任何优势。如果 dYdX 链是某个公司的产品，那么该公司可能会通过商业许可来保护其利益，通常这种许可会限制产品在两到三年内的使用。与此不同，dYdX 完全开源，由链上的验证者共同管理，其背后没有公司，归社区和验证者所有。因此，相比于其他一些项目，dYdX 更纯粹地体现了 DeFi 精神。我们无限制地开放源代码，正是我们对开放和承诺的最好证明。

BlockBeats：未来是否会有开发人员在 dYdX v4 代码基础上进行开发，然后在生态系统中出现合作的机会?

Charles：其实这已经在发生了。在 dYdX 的生态系统，大约有五种不同类型的实体。第一种实体是 dYdX 社区，这是最大的实体。dYdX 的治理和决策是由 DYDX 代币持有者通过投票和提出新提案来决定的。他们通过论坛、Discord 等地方发声。在社区之后还有四个实体，其中之一是 dYdX Trading Inc.，即 dYdX 代码背后的原始公司。他们位于纽约，其 CEO 是 Antonio Juliano。他们以非常坦率和开放的方式开源了代码，还改变了公司的状态，变成了一个公益性公司，而不再是一个盈利公司，所以 dYdX Trading 是 dYdX 内的另一家公司。

我所在的 dYdX 基金会是注册于瑞士楚格的非营利实体，在加密谷区域，是一个非盈利性的 DAO。这个 DAO 是由社区创建的。本质上，DAO 正在分配资金和 dYdX 补助金，以便人们在 dYdX 链的基础上构建额外的功能和软件。还有一个由社区创建和管理的 DAO，一个 dYdX 运营的 DAO，这五种实体构成了 dYdX 的生态系统。

我想到了很多不同的仪表板，这些仪表板帮助人们理解链。比如 Mintscan 有一个专门为 dYdX 设置的页面，可以看到所有的统计数据，这是一个额外在 dYdX 之上建设的公司。由于生态系统正在增长，Kepler 使用率非常高，各中心化交易所开始为他们的用户启用质押。

我们有人在建设桥，有人与其他项目搭建联系，有人在用新语言为 dydx 构建新客户端。所以 dYdX 链是一个 L1 主权链，也是一个无需许可的链。但它是一个专用链，不能像通用链一样在上面构建，目前已经有人在 dYdX 上或接近 dYdX 的地方建设，但链实际上是为一个用例而优化的。

可以说，dYdX 是交易的一级方程式。在 dYdX 上你不能做 NFT，不能做数据可用性，不能做各种事情，若要建设必须考虑到它不像 L1 那样可以来做各种事情，否则性能会下降。在应用链生态系统中，人们不会以相同的方式构建应用，生态系统的增长也不完全相同，因为每个人都带着一种非常专注的用例和使命来这里。而 dYdX 是一个为 DeFi 服务的链，但仅限于永续合约。

BlockBeats：dYdX 有自己的吉祥物 Hedgies NFT。在未来，我们会看到 dYdX 链和 Hedgies NFT 之间存在空投激励吗?

Charles：这不取决于我，而是由社区最终决定。一些非常有才华的人正在努力给基于以太坊的 dYdX NFT 注入新生命，所以如果在接下来的几个月里我们看到这些围绕 dYdX 链出现，我不会感到惊讶。

回到关于空投和激励的问题，现在的激励对生态系统来说更有力量。如今在 dYdX 上交易，交易执行时就会得到奖励。你不需要期待空投，也不需要伪造一些活动，你只需来使用产品，就能获得奖励。社区已经分配了 2000 万 DYDX 代币给在 dYdX 链上交易的交易者，我认为这是最好的激励。它们创造了一个更可持续、影响更大的良性循环，并不只是吸引一些追逐下一次空投的短期观众。

而且，dYdX 交易所的奖励两秒内就能获得，只要交易完成，奖励就来了。你可以随意处理这个奖励，可以立即卖出，可以用它来质押，质押可以获得 USDC 作为奖励。你可以随意使用这些 USDC，可以把它们发送回以太坊，可以把它们发送回 Osmosis 并购买其他代币，多样化你的投资组合。

以 USDC 奖励协议的质押者，是一种比一些不知道如何使用，也不知道是否能长久存在的代币更好的激励或奖励。dYdX 的质押者以 USDC 作为奖励对很多人来说是非常有吸引力的。在经历过很多货币崩溃的背景下，当你能够接触到最大的去中心化交易协议，并且作为一个活跃的质押者获取 USDC 奖励时，对那些经历过货币危机的地方的人来说是一个非常强大的提议。但世界上许多其他地方的中央银行正在印钞。所以我认为，这更多是围绕 dYdX 的长期愿景，而不是通 NFT 和空投玩短期游戏。

Blockbeats：对于中国社区的交易者来说，你认为 dYdX 对他们最有吸引力的激励是什么？未来会有更多的激励计划吗？

Charles：我认为最吸引的激励有 4 个方面，除了刚刚提到的立即获得交易奖励和质押 DYDX 以赚取 USDC 外，还包括类似 CEX 的交易体验和 2000 万交易激励计划。dYdX 链被设计为提供完全去中心化架构的交易体验，同时保持与 CEX 相似的用户体验。它包含一个完全去中心化的、链下的订单簿和匹配引擎，能够扩展到任何区块链所能支持的数量级更高的吞吐量。

此外，dYdX 链推出了价值 2000 万美元的 DYDX 代币启动激励计划，你可以通过积累积分来赚取 DYDX 代币。积分越多，获得的 DYDX 奖励就越丰厚。交易者有机会赚取总额高达 2000 万美元的 DYDX 奖励，这是在他们通过交易本就可以获得的奖励之外的额外激励。交易者还可以在公共排行榜上监控自己的排名，以确保他们能够获得激励奖池中的一份额。

Blockbeats：有社区成员反应资产桥接到 dYdX 链上并不方便，这可能会影响 dYdX 链的流动性增长。未来有没有任何解决方案来解决这个问题？

Charles：如果用户想要存入资产以在 dYdX 链上交易，目前有两个主要的选项，那就是通过 CEX 提取和从已经连接的 dYdX 链的钱包存入资金。目前，只有 OKX 和 Coinbase 是可以直接转移到 dYdX 链的 CEX。目前，还有几个其他的提案正在进行中，以使上线到 dYdX 链更加容易。

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看好永续合约，实现更快更多的交易

BlockBeats：当前出现了很多协议，你对永续合约协议的未来有什么看法?

Charles：我对 DeFi 中的永续合约协议的未来的看法非常乐观。永续合约市场是加密货币中最大的市场，其规模与现货市场相差一个数量级。我之所以看好，首先是因为有很多创新。其次是因为 DeFi 通常能比中心化交易所更快地引入新类型的资产和新的上市品种。dYdX 社区的目标是新增超过 500 种不同的交易对和新市场。这意味着可以更快的进行更多的交易。

另一方面，简单地说，dYdX 还在讨论和构建无需许可市场。这将使用户能够以无需许可的方式在 dYdX 上自行推出新市场，开放了永续合约的潜力。允许金融创新者用永续合约开发新市场，虽然更多的是加密市场，但你可以想象任何在芝加哥商品交易所交易的市场。为什么不在 DeFi 中为石油、大米、糖、小麦、玉米等开设永续合约市场呢？目前，碳信用市场非常孤立，有中国的、欧洲的、美国的碳信用，那么为什么不为碳市场开设永续合约？当有完备的基础设施时，金融市场会趋于融合，永续合约可能是其中之一。

最后一个原因是，如今大约 98% 的永续合约是在中心化交易所交易的。随着全球监管的进步，越来越多的交易所能够获得牌照。在欧洲、亚洲等地，越来越多的牌照被授予交易所。但是，这些牌照仅授予现货市场。所以当币安在法国获得牌照时，法国监管机构告诉他们，我们只给你现货的牌照，你必须停止向法国客户提供永续合约，几乎每个市场都或多或少发生了相同的情况。监管机构只给予现货市场的牌照，中心化交易所必须停止期货交易。因此，越来越多的期货流动性将找不到中心化的交易场所来交易永续合约，永续合约的流动性自然会流向 DeFi，因为 DeFi 更开放。

而 dYdX 在流动性、周围的生态系统以及创新速度方面都处于非常有利的位置。Uniswap 现货市场从零开始，如今占全球现货市场份额的 10% 到 15%，市场上的每个人现在都会先考虑使用 Uniswap。今天，在 DeFi 上的永续合约只占市场的 1% 到 2%。对我来说，增长空间是非常明显的。

Blockbeats：永续 DEX 空间正在快速增长，在你看来，为什么人们当前特别关注这个领域？

Charles：随着 CEX 和 DEX 之间的交易体验差异持续缩小，因此当前对这一领域的关注变得更为重要。多年来，dYdX 一直是领先的永续 DEX，以其能够模仿 CEX 交易体验而受到赞誉。近几年来，dYdX 专注于成功开发和推出基于 Cosmos SDK 的独立区块链 dYdX 链，并在 2023 年 10 月成功启动。现在，随着我们进入 2024 年，dYdX 社区的关注点已转向大幅改善交易者的操作界面和体验，并且开放了无须特别许可的市场功能。这是只有 DEX 才能提供的独特功能。

Blockbeats：dYdX 发布的未来路线图中，无需许可的市场引起了很多关注。对于许多永续协议来说，小市值山寨币的流动性启动特别困难，因为对手方是 LP 和交易者，dYdX 打算如何解决这个问题？

Charles：今天，dYdX 链上的交易者可以在 dYdX 的「new-market widget」界面提议新的永续合约市场，它允许任何持有 2000 枚 DYDX 的人提议一个市场。虽然在 dYdX 链上添加新市场的过程已经是无需许可的，但仍有几个技术限制，尤其是 Oracle 数据源，目前限制了可以添加到协议的资产类型。一旦新市场的投票结束，提议者的 2000 枚 DYDX 将被退还。

我们认识到与小市值山寨币相关的流动性挑战。目前，提议新市场的用户可以调整任何市场参数，包括流动性等级。这些流动性等级包括大盘币、中盘币和长尾币。大盘币就是 BTC/ETH，中盘币至少有 8 个稳定的 Oracle 数据源，双边流动性大于 5 万，30 天日均现货交易量大于 1 亿美元，其他则为长尾币。

可以在dYdX 文档查看有稳定的 Oracle 数据源的资产。

目前，所有新市场上线都必须通过治理，并需要验证者和 DYDX 持有者的参与。无需许可市场的下一个版本旨在完全消除该过程的摩擦，并为任何交易者即时创建新市场提供一种简化的方式，以协调协议和交易者之间的激励。dYdX Trading Inc. 设想，只要该资产有一个 Oracle 价格，dYdX 链软件的未来版本将允许创建任何永续市场。

「无需许可市场」的最终状态可能包括，即时和无需许可的市场上线功能，使任何人都能上线任何市场、通过 LP 金库提供即时流动性，以确保所有市场上都有足够的流动性、扩展的 Oracle，使任何资产上都能进行永续合约交易、协议层的跨保证金和隔离保证金，以增强风险控制。

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Blockbeats：此领域的一个明显趋势是永续合约协议正在尝试不同类型的永续产品，包括指数、NFT 等。dYdX 未来会将更多资产类型添加到其产品列表中吗？

Charles：拥有一个完全无需许可的开源协议的好处是，dYdX 治理社区可以决定构建和添加到协议中的内容。围绕金库、无需许可市场、预测市场、指数、实物资产、多重质押和 NFT 等，社区充满了兴奋。dYdX 链最终将成为世界上最大的 DeFi 协议的基础设施，我们很高兴看到 dYdX 社区将会构建出什么。

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积极展示 DeFi，确保协议实施合规

BlockBeats：最近，DeFi 越来越受到监管关注。在 DYDX 权力下放的进程中，你是否看到了监管方面的挑战?

Charles：自 2018 年以来，dYdX 一直致力于 DeFi 领域的发展。作为一个社区和生态系统，它对监管问题保持高度的意识，并且非常欢迎以正确方式设计的监管。例如，dYdX 很早就开始对受制裁国家进行地理限制，并且在 dYdX 链上启用了反洗钱（AML）和美国海外资产控制办公室（OFAC）检查，确保了一个干净、健康的市场环境。

随着时间的推移，我们看到监管正在逐步进步。我相信，在未来二到五年内，监管将如同互联网监管多年来的发展一样，主要对运营者进行规制，而不是技术本身。你无法直接规制比特币这样的技术，但你可以规制提供比特币接入的平台，如交易所等。在 DeFi 领域，我们也在朝着确保协议实施合规基础的方向进步。

dYdX 虽然不执行任何 KYC，但多年来一直积极进行反洗钱（AML）工作。这意味着，如果有不明资金试图进入协议将无法成功。这个过程非常简单，无需任何人工决策，协议会自动利用第三方服务提供商的帮助来分析进入的资金。如果你不能实施最基本的合规标准，你就无法声称自己是世界上最大的 DeFi 协议。一个健康的市场是长期成功的关键，dYdX 对此非常重视，并且在代码的多种实现选择中体现了这一点。

关于监管的起伏和令人担忧的时刻，我认为我们还没有结束监管的讨论。但就像许多行业内的人士一样，我们寻求明确性。生态系统中的运营者欢迎对 DeFi 周到的监管。归根结底，这是一项技术，我们希望确保监管者能够正确理解这项技术。

在 dYdX 生态系统内，我们将非常负责任地并积极主动地解释 DeFi 并展示 DeFi。教育监管者、证明 DeFi 能够实现的目标与监管者想要达成的目标有很多共同之处。监管者希望有一个健康的市场环境，dYdX 作为 DeFi 的一个良好示例，展示了一切都是透明的：如果有人进行前置交易，你能看到；如果有最大可提取价值（MEV），你也能看到，并且可以采取措施对抗。

与中心化交易所相比，你如何确信其订单簿是公平的？你实际上只能做出假设。但在 DeFi 中，订单簿对你透明，你能清楚地知道每个人在做什么。因此，通过使用 DeFi，我们有责任证明你可以实现一个更加纯洁的市场环境，这是一件对于推动监管进步至关重要的事。我真心相信，监管者想要实现的目标与 DeFi 能够提供的服务是高度一致的。

BlockBeats：很多开发者疑虑是否应该在 DeFi 生态系统中构建产品或创建协议，dYdX 作为 DeFi 的领导者，对那些开发者来说是非常欣慰和值得鼓舞的。

Charles：对 DeFi 行业真正持乐观态度的最佳证明是，99% 的中央银行正在构建 CBDC（中央银行数字货币），这些货币大部分基于区块链技术构建。这意味着中央银行、政府、监管机构认识到了这项技术对于促进健康市场实践、增加透明度的重要性。通过 CBDC，你可以理解链上发生的事情，理解 DeFi 中的情况。如果出现问题，你可以指出并尝试解决。当面对一个黑箱时，你不知道自己不知道什么。因此，政府正在开发 CBDC 的事实表明，他们理解区块链技术，并且最终，公平的监管措施将会到来。

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