采访&整理：Jaleel，BlockBeats

在去年，金狗博士发现了 Ordinals 协议，并迅速参与其中，通过搭建全节点展开了自己的新探索。出于对开源社区的热爱，他向 Casey 提议成立 Ordinals 中文社区，并荣幸地成为了唯一的中文管理员。

尽管这是一份志愿工作，但金狗博士在其中找到了乐趣，积极推动 Ordinals 中文社区的繁荣发展。他定期与团队分享中文社区的最新状况，同时鼓励社区成员积极组织自己的社群。此外，他还主导了 Ordinals 协议白皮书的翻译工作，为推广 Ordinals 贡献了不小的力量。

右一：金狗博士；右二：Casey；右三：Jack 孔

在 Ordinals 零号铭文诞生一周年之际，金狗博士与 Casey 在台北进行线下聚会，碰撞出许多火花。随后，他还帮助宝二爷学习了比特币和铭文生态，为其分享自己在行业中的深刻见解。

为了更深入了解 Dr.Jinglee 金狗博士（@ordjingle）的故事和经历，BlockBeats 与金狗博士进行了一次深度交流。

Ordinals 一周年，与 Casey 的台北之行

BlockBeats：许多社区朋友和粉丝朋友对金狗博士还不是特别了解，能否请您先做一个自我介绍，包括履历、入圈故事之类的等等。

金狗博士：我的专业背景是项目管理，但个人的爱好和兴趣一直在 IT、互联网等新技术方面。早在 2000 年初，我就已经在中文学术期刊上发表关于虚拟技术（比如 VRML，VR3D 等技术）以及人工智能 MAS 在行业应用方面的研究论文。对于新技术的爱好也让我在 2002 年左右就接触到 P2P 技术，当时主要应用在窄带宽场景下的断点续传，像大名鼎鼎的蚂蚁，flashget 还有 bittorrent 等。这让我对而后来的比特币网络的设计思路，就变得容易理解。

大约在 2013-15 年间，我认真反复的阅读了一本关于比特币和区块链工作原理的中文翻译书籍，那时候开始对比特币开始有了一些理解。我差不多是 2017 年左右开始真正的近距离接触比特币的，当时我身边的朋友开始在国内挖矿，比特币价格大约是在几千元人民币涨到了一万人民币左右，记得当时国内还有发行 BTC 的实体币当作收藏品。

2021 年开始，我算是正式投身加密货币领域，给自己在虚拟世界里取了一个名字叫做金狗博士，这是因为取名字很难，正好我家养了一只金渐层，他的生日是圣诞节，常听到有一首歌 jingle bell，所以我就给他取名叫做 jingle，金狗；另外也是想要通过研究，多发现金狗，少亏一点土狗。所以中文名字就起了金狗博士。

英文名则是有一次和 Casey 开会，我们很热衷于创造词汇，他很搞笑说 JingLee 更像是个人名，所以我在英文的 ID 有时候也就用 Jinglee。名字虽然只是一个代号，但是慢慢知道的人多了，也就不随便乱改了。

BlockBeats：相信大家都很想知道，您是如何接触和参与到 Ordinals 协议的建设的，可以和我们说一说吗？另外在推特上，是如何对自己的身份进行定位的，是一个偏交易类型的 KOL 还是认知分析影响力的 KOL？

金狗博士：我对自己的定位一般是独立研究员不是 KOL，这可能是我的傲慢与偏见，中文语境下的「KOL」用法有时候像是在骂人。我平时主要是做一些研究，看一些新项目，并将自己的研究成果发布出来。以前往往发布得比自己铸造要早，因为迫不及待想分享，觉得自己像一个采集现场新闻的记者。后来我也一直保持相对独立的风格，慢慢地大家可能觉得我比较可靠，我的粉丝数也逐渐多了起来。

我是去年 2 月 2 号知道的 Ordinals 协议，那时候需要搭全节点，遇到问题就加入了 Ordianls 协议的 Discord 去寻求帮助，后来在很多陌生人的帮助下得以顺利的完成节点的搭建，因为想要铸造到 sub10K 的铭文，那种漫长的同步过程和焦灼的等待心理至今印象深刻，以至于最终成功搭好以后我在 Discord 大喊了一声「mom i made it !」，感谢了每一位帮助我答疑解惑的人。

我很喜欢开源社区的这种氛围，所以我也主动建议 Casey 成立一个中文板块，我就成为了其中唯一一个中文的管理员，这是一份志愿的工作。那时候我们会定期开周会，我会向他们讲述中文社区怎么样，有多少人，有什么样的声音，作为一个开源社区的中文管理，我觉得自己的使命也是能够将这个协议在中文社区里推广开，让更多的人来知道和用这个协议，所以我就一直鼓励社区成员去组织自己的社区，中文的，粤语的，地域的，项目的。后来我也推动了 Ordinals 协议白皮书的翻译工作，比特币的白皮书一共有 45 个语言版本，Ordinals 手册现在有 13 个语言版本，对于推广 Ordianls 协议应该也起到了一些作用。

和比特币社区中大多数低调的人不同，我认为有影响力是一件好事，如果你能够建立一些影响力，至少可以让你认为有有用的信息被更多人看到，你的声音也可以被更多的人听到。在早期发现了 Ordinals 协议后，我也写了很多发自肺腑的文章，但是那时候很少有人愿意去听，去研究，甚至可能会被很多很多人背地里骂，那时候算是第一次深刻体会到一个新鲜事物的布道者是多么的孤独。后来慢慢的人多了，大家凑在一起抱团取暖互相充值信仰，现在想起来也是非常的有趣的一段时光。

我现在分享的内容主要是关于项目机会的介绍，因为我自己感觉在比特币协议层面的东西已经不多了，而且现在主流协议的护城河也建起来了，很难再有大的创造性的突破。在项目介绍方面，我更多地关注一些老外的项目，特别是那些在比特币一层上做开发的项目，我希望通过介绍有更多的华语用户参与到其中来，并能够享受到生态早期的一些红利，比如 BTC 上的 DeFi 这样的赛道。

BlockBeats：您觉得是什么时候开始，Ordinals 协议的推动有了很大的进展？

金狗博士：包括很早期我就向 Jack（香港数码港董事孔建平）请教，讨论 Ordianls 是否有机会成长和推广出来。我记得我最早去找 Jack，我和他说我送你一首诗，是刻在比特币上的铭文，这样很委婉的去「CX」他。

Jack 是一个非常睿智而自信的人，他了解 Ordinals 以后 4 月份就在美国见到了 Ordinals 团队的一些人，然后我们有时候在网上一聊就聊到深夜两三点。然后他也很兴奋也很坚定，他坚定的认为 Ordinals 协议有机会走出来，同时为将要到来的比特币生态的爆发兴奋不已。有时候做学术的人的思维可能总是在不停的怀疑，比如技术上的弱点，反对的声音，协议有没有可能走出来等等，在这一点上，我觉得我从 Jack 身上学习到了很多智慧和信心，如今 Ordinals 协议算是被大家认可，这也似乎也印证了「相信」的力量。

我所听到的比特币生态这个词，最早其实也是 Jack 提出来的，去年 5 月我们准备数码港搞一次关于比特币的活动，我问 Jack 我们这个活动叫什么名字，后来他说就叫比特币生态研讨会吧，英文名字叫做 BTC ECO BUILDERS CONFERENCE，当时来了 30 多人，数码港也非常重视。Jack 在 Crypto 里面有很大的影响力，这和 Ordinals 协议快速在中文社区的推广，起到了非常大的作用。

BlockBeats：Ordinals 零号铭文诞生的一周年时，您在台北和 Casey 聚餐有没有比较有意思的事可以分享一下？我记得 Casey 在台北吃到了好吃的生煎包，还在推特上发图片让大家帮忙找是哪家店。

金狗博士：哈哈，那次在台北我们和 Casey 聊的还蛮好的，我们品尝了三个小时十多种不同的威士忌，也聊了许多有趣的事，包括了 Ordinals，Runes 和 BRC20 等方面的话题，也聊社区里特别是华语区社区发展的情况。

Casey 庆祝 Ordinals 零号铭文诞生一周年

看上去平时 Casey 更专注于协议的开发事务，对这些话题了解的并不是很多。但 Casey 很有兴趣，他向我提了很多关于社区的问题，我也和他分享了很多事。

Ordinals 首席代码维护官 raphjaph 与 OOI 的 CEO erin

有一个对话我觉得非常有趣，我当时说「Casey，Ordinals 协议并非发明出来的，但是却是被时间选中而爆发起来。2022 年你默默无闻，2023 年成为了传奇人物，2024 年你可能就要封神了。」

他浅浅的喝了一口威士忌，有点点微醺但似乎又很坚定的看着我说：「我也是这么想的。」如果比特币生态未来真的达到千亿甚至上不封顶市值的时候，这一段对话可能是非常有意思的一幕。

经济学博士的币圈投资法则

BlockBeats：在去年一月份之前，还没有比特币生态时，您在行业里都做一些什么事？

金狗博士：在比特币生态之前，我主要在以太坊 NFT 和 DeFi 领域，也做一些比较热门 Crypto 概念的研究，比如上面说的 DAO 这样的组织。我最早在大约是在 2021 年 5 月份，在湾区 AWSB 的 Clubhouse 里了解到的 BAYC，当时 Clubhouse 很热，Twitter 还用得不多。也是那时候开始写一些有关 NFT 和 Crytpo 的文章，那时候后大家一起挂机聊天，无忧无虑，也认识了很多朋友。

那个时候也学习和思考究竟什么是 NFT，所以就干脆帮助一些项目方管理 Discord，参与到一些项目的发行里，这样就得以近距离的观察项目和社区的互动关系。有人的地方就有江湖，社区是加密行业很有意思的一个名词。后来 AWSB 的 Clubhouse 也分叉出来两个甚至更多的社区，比如花果山（BAYC 中文社区）白驼山庄（躺平投研社区）等等。

这其实和 2000 年初玩 BBS 差不多，只不过那时候大家的共同标签可能是游戏，像 CS 或者 Diablo，又或者是篮球，现在的 Crypto 社区大家共同的标签可能就是数字游民。

BlockBeats：许多社区朋友都不知道，金狗博士确实有博士学位，不知道读取经济学方向博士对博士在加密行业的投资风格有什么影响吗？

金狗博士：现在各种各样博士太多了，也算比较 MEME。我记得毕业后，我的导师专门祝贺了我，说你从此可以使用「博士」这个称号了，这方面其实还是挺严格的，如果你没有毕业，可能只能使用博士研究生在读 Candidate 这样的介绍。我的博士论文研究的是制度经济，具体是从国家和行业层面，去实证的研究制度和经济全球化的关系。

制度经济学现在的代表人物是 MIT 的教授 Daron Acemoglu，他有两本非常有影响力的书，《为什么国家会失败》和《自由的窄廊》，他试图解释为什么国家跟国家的发展有差距的问题。比如朝鲜跟韩国，墨西哥跟美国，这些地方的地理位置都差不多，天气也差不多，人也差不多，但为什么贫富差距这么大？Daron Acemoglu 教授想要解释给大家的是，是因为制度不一样导致的，而开放式的制度更容易有比较好的发展。

新制度经济学的鼻祖是研究制度变迁理论的诺斯教授，他在哈耶克去世的次年获得了诺贝尔经济学奖。伟大的哈耶克曾经在其著作《通往奴役之路》中曾经说过这样一句话：「观念和意志的力量，塑造了今天的世界」。而在诺斯晚年也几乎达至了与哈耶克同样的认识：制度变迁的最终源泉和动力，取决于人们信念和观念。制度经济与 Crypto 行业底层的很多经济理论是相似相通的。

我发现其实整个 Crypto 是一个横跨多学科的领域，在这个领域的理论研究还是比较欠缺的，研究的人也比较少，所以我也在尝试去宣传一些基础理论。比如几年前很火的 DAO 的概念，我在 2022 年曾经写过一片关于 DAO 的文献综述，来总结过去人们对 DAO 这样一种组织的研究成果，在这样的系统性梳理过程中，我也发现 2009 年的诺贝尔经济学奖获得者欧玲的「合作组织」理论，可能是 DAO 理论里的始祖和圣经。

BlockBeats：您判断是否要投资或者重仓一个项目和标的时，都有哪些评判和判断标准呢？是更倾向于看人（团队成员、资方）还是看项目本身技术？

金狗博士：我的投资方式有点像 Proof of Contribution，似乎是一种 POW 和 POS 的结合。我会利用我的背景去寻找有潜力的项目方。我会主动去帮助他们，深入了解他们的运作方式。通过近距离参与，我能更了解项目方的团队成员是什么样的人，项目的产品到什么程度等等。我在这方面已经做了两三年，其中也有一些非常不错的项目，这方面得益于项目管理的一些方法论。这期间有机会接触和管理到几万人的大社区，我的视角可能与大多数人不同，我既是用户，又可能是项目方的顾问或者运营。我想在区块链的世界，大部分人的目的无非也就是三个，赚钱，交朋友，做点事情。围绕这三个目的作出计划，往往也都不会犯大的错误。

所以我的投资逻辑是，在了解某个项目之后后，我发现他们团队非常专业，对于技术研究有深入的了解，而且他们的理念和目标也符合我对区块链的看法，产品能够解决小小的问题，我就会主动投入，推动项目的发展。通过作出自己的贡献这样的实际行动，我能更深入地了解项目的内部运作，也更容易做出明智的投资决策。

BlockBeats：在参与这些项目建设的过程中，你一般都会做哪些具体的工作呢？

金狗博士：我觉得我以前主要涉及可能是运营一类的工作。因为在项目发行前，大家通常会以赚钱的心态参与，所以我主要是围绕项目如何顺利发行这样一个主题，协助项目方进行整个发行前的管理，其中涉及到很多方面，比如情绪管理、信息的传达，了解社区和项目方的想法，市场策略，及时反馈问题并解决问题等等。这中间我也发现很多市场的需求，比如项目发行方就需要处理和过滤一些机器人或者女巫的行为，这样的需求也会催生解决方案，比如用户链上画像。

这很像以前 BBS 上的版主，我能看到很多普通用户看不到的信息，在 Discord 里也是类似的。这让我能够更全面地了解整个社区的运作和人的行为。我很喜欢在虚拟世界里有这种观察者的身份，去悄悄的观察社区和人的一些行为。

后来慢慢的我觉得 NFT 项目中项目方和用户之间的情绪互动，很像是一场 PUA 游戏；用户希望从中挣钱，项目方则可能人为的刻意制造稀缺度或其他情绪，引导用户之间进行竞争，最终变成一场动态博弈的过程。参与过很多不同类型的项目，从知名到不知名都有，大概有十多个左右。但后来觉得这种事情逐渐变得没意思了，因为各种项目类型都差不多，没有太多的创新和附加值，所以也慢慢的不再做类似的工作了。

BlockBeats：不参与社区管理和运营之后，现在的工作重心放在哪里了呢？

金狗博士：现在我偏向于做顾问的工作，起到一个桥梁的作用，就是把开发者与整个生态的发展连接起来。比如早期我和 Atomicals 协议的开发者就有过很多深入的讨论，我和 Atomicals 的创始人 A 聊，他的东西确实很好，但是不要想着什么都自己做，要鼓励和喜迎更多的开发者参与进来，这才是开源的精神，也是让生态蓬勃发展的一个有效办法。

因为协议的创始人和协议上开发的人实际上是一种竞争和合作关系。在一个毫无信任的状态下，开发者可能投入了很多时间在某个协议上，然后协议突然做出了很大的变动，或者根本性的改变了协议的方向，这会让开发者感到很不舒服。就像万丈高楼平地起，楼搞起来了，忽然说地基要重新打，这就是很混乱的状况。作为开发者和协议维护者，他们都想要专注于自己的工作，但其实需要有人作为一个生态的旁观者，来给建设者们和协议的开发者提一些建议。开源社区理想的状态是，协议作者，开发者，和市场用户处在一个相对和谐的共振状态，一个生态的早期，参与方利益基本一致，所以合作还是一个主要基调。

其实在 Ordinals 协议的 Jubilee 升级的时候，就出现了很大的争议。尤其是当时 BRC20 的索引是否跟随升级的问题，主要的几个开发者都投入了很多的资源。如果在协议层面贸然的改动，那么可能会带来混乱，也会对用户资产的安全性产生影响。我觉得所有这些方面都需要全面的动态的去考虑，但没有一个人可以全面了解整个生态系统的发展。这可能是我作为一个独立研究员或者独立观察者的优势，就是希望向各方传达一种共赢策略的信号，任何一个单方面的决定都可能带来不同的后果，虽然这中间也涉及到不同的利益的冲突和平衡。所以我感觉在有些时候我起到了一些这样的作用，能够在早期帮助不同的开发者找到共同的最优解。

BlockBeats：比特币生态里更多的项目都是社区推动的，没有所谓的项目方概念，那么你又是如何分析项目做到盈利的呢？

金狗博士：比特币的铭文跟以太坊确实不太一样，以太坊通常比如说有项目方，部署合约、建社区，然后发射完了以后大部分项目就完了，我觉得基本上还是一种买卖的一种过程。那铭文早期有一种说法和叙事说，铭文是公平发射的，这个我觉得是也有一定的道理，公平发射更多是一种社区共识觉醒的过程。

所以我觉得其实在 Crypto 投资里面，赚钱的方法大致有几个，一个是信息差，你可能有更多的有价值的消息；第二个，情绪价值；你能观察到社区的情绪，比如像 RATS 早期的情绪跟价格是成正比的，Telegram 群里有一万多人，FOMO 的时候情绪很高涨，币价也涨上去，不停的吸引更多人来买。第三部分，我会看团队是否厉害，项目是否真的有点点创新和贡献。主要从这些不同的维度去评价一个项目。

在铭文板块里，我现在其实卖的不多，基本上都还都一直持有着，从宏观或从大的角度来看，我是比较看好比特币牛市的到来，铭文也还是值得长期持有的。

BlockBeats ：您一天在浏览币圈信息的时间大概是几个小时？又都从哪里获取信息呢？可以推荐一些非常值得关注的信息渠道来源吗？除了与项目方接触之外，又如何判断社区的情绪？

金狗博士：光浏览信息就要大概要花上 3-5 个小时碎片化的时间，大部分信息来源于 Twitter，微信群和 Telegram。也有一些好朋友会帮我介绍一些相当不错的项目，然后我们要约时间开会，看他们的文档。还需要大概花上一些时间写一写推文，所以一天基本上也是满满当当的。

我以前一直想谁能开发一个全自动的信息推送系统，就是把各种聚合的信息直接推送到你的手机终端，像以前的黑莓手机那样的 push 信息。但是我其实又很享受自己去筛选信息的过程，比如 Ordinals 协议就是我自己在网上瞎逛看到的新闻报道发现的，那时候所有的聚合平台都没有提到过这个。所以在信息渠道方面，我觉得一方面就随机漫步吧，在网上随机的发现一些新鲜东西也很有趣，一方面就有固定的朋友推送写信息，然后我也会认真的去看推特下面网友留的项目信息等等。

比特币 Layer 2 潮涌，却更看好一层建设？

BlockBeats：我们能看到最近的比特币 l2 项目越来越多了，您如何看待如今市场出现的这些 l2 项目呢？除此之外，目前来说你比较看好的项目或者资产有哪些呢？

金狗博士：我目前更看好的是在一层上做建设的团队和产品，所以有人也叫我 BTC L1 的原教旨主义者。早期大家对 BRC20 的争论往往是集中在技术层面，对它的存在是否有必要做出的讨论，那时特别是许多来自西方的开发者对 BRC20 的质疑声音是很多的，态度都是不屑一顾，觉得 BRC20 确实在技术上比较陈旧，去中心化程度也不高。但是随着这个市场起来以后，大家也默认接受了这种事实了，我看到越来越多的西方开发者慢慢的进到 BRC20 这个生态里面来。

我目前观察到一个现象是，中文区大多在讨论 BTC Layer 2，老外反而开始在 Layer1 上开始深耕细作，慢慢推出来很多项目，比如说借贷、AMM、Defi 等等。我目前觉得不管从叙事上还是从行业整体发展的过程来说，现在就大规模进入 BTC Layer 2 时代，是有些快的，我自己觉得 BTC Layer 2 应该是一个中长期的事，至少是一个两三年的计划。

但是现在无论一层还是二层，质押 BTC 资产在减半周期里，人为的影响 BTC 和其资产的供求关系，这将进一步的推动 BTC 价格的上涨，在质押减少 BTC 流通和供应这个角度，我觉得和减半叙事起的作用是相似的。很有趣的是，都有人用各种各样的项目用自己的山寨去换取了手里宝贵的比特币，而用户为了超高额的回报，则用手里的比特币去换成了山寨币。所有多少都有些项目方在这种交换的过程赚的盆满钵满，这种现象也值得散户认真的思考。

（数据来源：https://bitvm.gitbook.io/cn/btc-layer2/overview/detail）

现在我接触到的更多是一些国外项目，我觉得不错的项目比如有 ordiswap、ordibank、Liquidium 等。Liquidium 早期获得过 Bitcoin Magazine 和 Bitcoin Frontier Fund 的投资，是做比特币铭文质押的项目，他们相当于提供了某种程度上的流动性或者说退出通道吧。另外，最近也有人在比特币上研究怎么发稳定币，比如 Makerdao 他们，我觉得这些东西都蛮有意思的，因为像稳定币这些课题，在即将到来的 BTC Defi Summer 来说，是这个生态目前没有但不可缺少的。

BlockBeats：您觉得什么信号或者标准，你觉得现在我们可以再谈比特币 Layer 2 这个事？

金狗博士：我的逻辑很清楚，首先要说说我为什么要推动 Ordinals，因为我觉得有三个重要的叙事，这个我也在文章中说过，第一是对比以太网 NFT，比特币链上的数据是永久不可篡改的，这就意味着就是个人的数字主权是得到保障的，且比特币有 PSBT，哪怕全世界所有的 CEX 都不让你交易你的资产，你仍然可以通过 PSBT 完成交易，这是目前任何链或做不到的。第二是减半以后，Ordinals 给矿工带来额外的收益，是能够让比特币安全预算维持，或者说提供一种可行的解决方案。过去的一年时间，我们看到 BRC20 或铭文带来的交易费用有时能占到整个网络的 20% 到 30 左右，这对减半以后的比特币的这种安全预算是有一定保障的。第三个是所谓的数字黄金转变成数字黄金饰品市场，这样比特币将变得更有趣。

这三个叙事目前来看，很多 Layer 2 项目都不沾边。所以我个人觉得 L2 的理想状态是，首先比特币生态发展到一定的程度，比如说矿工的收入能够占到 20%，交易费用能降低到百分之 3% 到 5% 之间，同时大家确实觉得这个安全税收的高了，可能有更多人会转到 Layer 2 上，愿意牺牲一定的安全性来节约成本。Layer 2 最核心的问题就是牺牲了安全性，所有的 Layer 2 都或多或少的把比特币原生的安全性给降低了。我原来的推演正是这么一种状况，比特币一层的繁忙程度到一定程度，然后矿工收入达到某种均衡，比特币用户达到一定数量的条件下，L2 才有机会起飞。这就好比是一个酒店越来越多的人住进来，因为实在太挤，就会有人选择去住旁边的招待所去，但我说的也是只是一种推演，最终的演进线路是由市场和众多用户的选择决定的。

BlockBeats：前段时间大巫师项目推动 OP CAT 软分叉在社区中引起了挺多的讨论，特别是英文区，当然大家的分歧还是挺大的，一部分人认为虽然这不是一个短期的事情，但同时也是一件非常值得期待的事情，如果真的完成了的话，将会对比特币扩容、比特币智能合约、比特币 ZK rollup 二层都会有比较大的进展；不过也有一部分认为这是一件非常危险的软分叉，不知道您是如何看待这个 OP CAT 软分叉的呢？

金狗博士：大巫师 Taproot Wizards 的 udi 有时候也会给我发消息，所以我们有时候会聊，包括当时也差点参与了他们的融资。那说到 OP CAT 软分叉，我是明确支持的，我觉得比特币生态的开发路径有很多条，推动 OPCAT 升级其实是一件非常聪明的举动，这将有助于开发者在 BTC 上开发的难度，提高 BTC 的可扩展性，也不损害 BTC 的安全性。

所以，我觉得比特币作为一条最安全的区块链，支持一些不影响安全性和去中心化程度的创新，是可以去尝试的，不应该拘泥教条主义。所以我觉得我可能是属于最不受人待见的改良派。大部分社区成员要么大力支持改革，要么就很保守，我恰恰就是中间偏左或偏右一点点的那种人，但我觉得这可能也是在比特币上进行创新最现实的一条路径吧。

所以我对 udi 他们推动 OP CAT 的 BIP 我是还蛮兴奋的，而且我确实也在支持他们去做这件事，这可能会比做任何一个项目带来的意义更大一些，难度也确实很高。总之，对我来说，如果能对比特币做出一点贡献，或者说能做出一点点这个改变，我觉得都是非常值得骄傲的一件事情吧！

BlockBeats：海外媒体给出的 BTC L2 三准则，在技术上能否实现，即使实现，可实现的经济效应和性能是不是都不会太理想？

金狗博士：我看到了比特币杂志提出的关于 L2 的三条编辑原则，同时也看到 PanteraCapital 的研究报告里也提到类似的三条。我个人觉得关于 L2 的大讨论是有益的，至少用户开始思考 L2 是什么，它的意识是什么，能解决什么问题，这就是一种进步。当然我也觉得这三个标准是理论上的，理想化的，要记得 BTC 是最无需许可的，最终的定义会交给市场和用户去形成共识，并似乎是「约定俗成」的成为大家认为的标准。这是我对 L2 标准的一点看法。

比特币 NFT 龙一之争，悬而未决

BlockBeats：在比特币生态之前您研究 NFT 这一块比较多，同时也参与过 BAYC 无聊猿的中文社区，所以也很想知道就您现在对 BAYC 的看法什么，因为最近 BAYC 的价格被企鹅超过了，NFT 社区里对这件事的讨论还是很多的，以后的龙一还会是 BAYC 吗？

金狗博士：BAYC 的 holder 都已经赚的盆满钵满了，特别是像早期 买入的 holder。早期的时候大家确实都不知道这是什么东西，也不知道可以炒作到 150ETH，甚至很多人都觉得图很丑，但很有意思的是，等 BAYC 的价格涨到了 30 个以太坊，甚至是最高到 100 多个以太坊的时候，每个人都觉得它很美，带着这么一个头像很光荣。所以可以说我既是旁观者，也是亲历者，这种情绪的变化我很能感受到，人的这个审美可能是随着价格的变动而变动。

最后我观察下来，NFT 也是一种社会实验吧，社会实验总是会有失败的时候，或者说大家对一个东西的持续兴趣有疲劳感，持续了这两三年也差不多到一个波谷的状态，所以我个人对 BAYC 没有特别多的失望情绪，反而多了一点疲劳情绪在里面。我持有的 Yuga Labs 的资产也一直拿到现在。总体而言，我觉得 NFT 受到的情绪驱动更多，所以价格的波动体现出来的其实是中短期的行为，但如果真的相信 NFT，那我觉得这些都是应该中长期持有的资产。我觉得相比旁氏和空气资产，Yuga 的资产总归还是一个好的选择。

BlockBeats：比特币 NFT 的龙头经常陷入一个争夺的状态，大家对比特币 NFT 龙一的想法还是挺不一样的，不知道金狗博士怎么看现在的比特币 NFT 形式，你觉得哪个是龙一，理想中的比特币蓝筹 NFT 应该满足哪些条件？

金狗博士：这是一个很有趣的话题。当初 BAYC 和 PUNKS 就用地板价（Floor Price）来争过龙一。我觉得龙一是一个时间唯独上相对的概念。我记得最早对 NFT 还出过一些评价体系，其中包括很多个指标，比如项目方的能力，NFT 的艺术属性，社区等等。在 BTC 上大体适用，但是我觉得 BTC 的 NFT 的文化，有一点和 ETH 不一样的地方，就是在时间上的叙事还要更强一些，我们常听人讲「first is first」，这一点在 BTC 社区里面有很大的共识。

情绪可以变，叙事可以变，但是时间是我们无法改变的一个客观存在。BTC 也是一条时间链。比如 Ordinals 协议上，按照时间的标准，可能就有两类 NFT，一类是序号靠前 Sub100，或者 Sub1000，这样的铭文，他们象征这在铭文里的 OG 地位，是收藏者终极的收藏目标；但是缺点就是早期的铭文也往往成系列的很少，社区也小，这在市场上的表现可能就是流动性不够好，但是这一类的铭文，会有机会通过拍卖行展示给大家。它们的稀缺性是直接被时间锁死了的。

发文时比特币 NFT 的市值排名

Ordinals 标准意义上的 10K 项目，最近 NodeMonkes 的表现非常的强悍，它是最早成系列的 10K 项目，开发者也很厉害，社区也都不错，所以价格稳步飙升，市值逐渐在所有 NFT 系列里都步步上升，显示出王者风范。我在这个项目上也花了很多的时间，和项目方就发行方式来来回回提了很多的建议，所以我也有一个荣誉节点猴的头像。Ordinals 上有很多有潜力的项目，比如 Bitcoin Frog，OMB Maxi，Bitcoin Punks，Ninjia 等等，这些都有自己的背后的故事和社区，尤其是 Bitcoin Frog 在很长一段时间都是龙一，无论成交量和地板价都遥遥领先，我会觉得这些项目在未来也都有机会成为龙头。

BlockBeats：今年 5 月在香港的比特币大会和 Ordinals HK 活动，您觉得会有哪些有意思的事发生呢，和 23 年的相比有什么新的期待吗？

金狗博士：应该有本质的不同了，2023 年是社区里的几个人掏自己腰包凑了点钱，搞了很多这个活动，纯属是为爱发电，当时其实 4 月份其实当时也都赞助了很多的帽子，还有空投 bitcoin frog。香港的比特币社区基本上就还是比特币社区那种作风格，特立独行的，很少出来 social 或者去开 party，大家都还是看热闹的这种态度来的。

不过随着比特币的价格走势一路攀升，线下的这种热度也会越来越好，大家情绪也都不错。今年五月在香港的比特币大会，我和 Bitcoin Magazine 的同事也聊过，都觉得这次能把比特币放到香港来，还是一个很值得庆祝的历史性时刻。所以这次举办 Ordinals Asia 的活动也邀请了很多人，像我们刚才提到的大巫师创始人 Udi，BRC20 创始人 Domo 就已经确认了会来。另外我最大的感受是这个聚会应该会是非常全球化的，对大陆的、香港的以及很多在国外的朋友来说都会是一次很好的大聚会。

我个人现在和跟硅谷的另一位博士以及迪拜的朋友在一起做比特币相关的实验室，在 Ordinals 协议初期我们就想做一个 Ordinals Foundation，后来发现 Foundation 老被大家批评，可能大家都不喜欢以太坊基金会，所以我们把名字重新规划变成 Foundinals lab，这即是 Foundation 加上 Ordinals 合成的词，也是 Founder 和 Ordinals 合成的词。我们希望能够利用自己的知识和认知，帮助更多的开发者进入到 BTC 生态，帮助更多的用户加入到 BTC 的生态中来。我们现在仍然把 BTC 生态的复兴和伟大当作自己的一种任务和使命在做，传播知识，做好用户的教育工作。

2024 年的主题，我们想要让比特币的中西方社区能够更多的交流，减少文化和其他的软障碍，让比特币真正成为一个全球的运动。我个人并不觉得比特币的话语权之争有什么意思，因为比特币本身就是一个 Global Movement，应该让大家都拥抱比特币才是我们共同的目标，在同一个频道上。显然现在老外们也很想要了解中国的市场，BRC20 已经做了一个示范，那么下一步比特币生态上的这种开发和耕耘，我觉得更多的应该是把中西方的市场用户打通，把这一群正儿八经想要做点创新的人、事和资源都聚集起来。

BlockBeats：我记得去年年底在台湾时，是您教宝二爷入圈比特币生态，他还画了一个资产版图发在推特上，引起了不少讨论。我注意到当时社区很多声音，并不太支持您和他们接触，也不支持宝二爷入圈比特币生态，觉得「大割」来了。不知道您是怎么看这些声音的。

金狗博士：我特别能理解他们这种心情。就像币圈里常被说起的话，「每个人可能都有自己的屁股，坐在不同的位置上。」其实对我来说，我觉得在知识面前，所有人都是一样的。其次我觉得比特币本身是 permissionless，它的精神就是每个人都可以来玩，你不能说这是散户就可以来玩，你是鲸鱼，大户和机构就不能来玩，没有人能阻止这件事情。

而且即便不是我，Ordinals 的出圈也没有人能够阻止，任何人都可以自己学或者找别人来教。只不过对于我来说，我觉得有这样的机会是非常荣幸的，一方面可以让大家对对 Ordinals 和比特币生态有一个更准确的认知，一方面我和这些大户、机构也建立了联系。可能很多人意识不到，在那之后一段时间不久，币安就上线了 $sats，这里面我觉得也离不开这些大户和机构的推动。所以我觉得让有资源的有影响力人入局 Ordinals，对于协议的出圈是有好处的。而且因为 BRC 的公平性，让巨鲸和机构为散户接盘，这也凸显了 BTC 生态的特点。

所以我觉得大多数社区朋友的情绪和行为并不是一致的，我不知道大家还记不记得之前在香港开大会，好多人在网上悬赏二十万「打孙哥耳光」骂孙哥；后来结果到了会上，大家看到孙哥都是「孙哥，孙哥，能和你合影吗？」这很好理解，其实每个人都不能完全保持自己的一致性，人总有自己一时间的情绪发泄，而且虚拟世界更是如此。我一开始还去看看大家说什么，现在基本也就当作噪音不怎么在乎了。我自己觉得是对的我就会尽力去做，践行无需许可的原则。

BlockBeats：这一轮牛市周期里，比特币的价格最高会涨到多少价位，您是怎么判断的？

金狗博士：这个问题我也经常和我的朋友讨论。我之前预测的是 2024 年突破前期高点就不错了，达到 7 万甚至 8 万就已经很好了。

我最近看到木头姐的基金 ARK Invest 发布的 Big Idea 2024 报告里，有相对有说服力的一个计算方式。它的计算可投资的资产和比特币价格的关系，有多少的现实资金流入了比特币、可以推动比特币到多高，还有对比黄金市值比特币应该是多少钱？然后用多少钱现实世界可投资的资产？ETF 比如说到多少规模比特币可以推高到多少钱？用类似的估值模型去估算，听上去就更加可靠一些。他们的结论是当 25% 是可投资资金到比特币上，比特币可以涨到 12 万到 15 万美金吧。

BlockBeats：从最开始比特币生态出来到如今比特币生态的繁荣，很多用户和社区的朋友提出一个非常大的问题是，对比特币上很多基础知识还是了解的不多，所以导致在进入生态和玩各种项目的时候有些代沟。所以想麻烦您推荐一下比特币基本知识的获取途径（免费），比如新人朋友学习怎么看 mempool 和 UTXO？

金狗博士：对的，这方面的确要加强，尤其是要加强视频方面的教学和普及工作，比特币社区里有挺多相关的讨论的。我原来坚持过一阵子，也和一些教育社区有合作，但是后来时间上顾不过来，做视频要占用我比较长时间。所以接下来可能会和一些社区和教育类项目合作，录制一些基础教学的视频。Youtube 上也有区块链和比特币相关的视频，大家也可以去搜搜看看。

其实 OMB 社区在这方面就做的很好，他们发赏金计划来让社区成员制作教学视频，让新用户了解 BTC。最近 Taproot Wizard 和 Jan 也推出了 TechnicallyBTC，讲解了很多基础性的概念，可以建议大家去看看。我想可能把他们的视频做成汉化字幕，或许也是一个很好的想法。谢谢你提醒了我，我应该继续去尝试这方面的事情。我有和 0xsea 和 ALEX 联创 Rachel 做一档比特币三只小猪的 Twitter space，其实当初的定位也是在推广和介绍 BTC 的相关基础知识，也邀请了行业里比较活跃的开发者，未来可以做成播客，让更多的人可以听到。

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