专访exSat创始人：比特币L2的大量涌现很正常，但需要一个市场枢纽

采访：Jaleel，BlockBeats

编译：Joyce，BlockBeats

在香港举办的比特币亚洲峰会正在进行中，会期从 5 月 7 日持续至 5 月 10 日。此次峰会邀请了许多比特币生态开发者、项目方以及重要的社区玩家。BlockBeats 也派出了记者参与本次峰会，相关内容正在持续关注中。

围绕比特币的扩容方案是这次峰会里许多参会者最关注的话题之一，有许多相关项目方到场交流。exSat 是一个围绕比特币生态的对接层，旨在弥合 BTC 本地协议与新兴的比特币第 2 层扩展解决方案之间的差距。BlockBeats 采访 exSat 创始人 Yves La，与他聊了聊 exSat 的项目定位以及其对比特币 L2 的看法。

BlockBeats：请您先做一下自我介绍。

Yves La Rose：我是 Yves，是 exSat Network 的创始人。我从 2010 年开始涉足比特币领域，或者说加密货币领域。所以我在这个领域已经有相当长的时间了。大多数人知道我是因为在 EOS Network Foundation 的工作，曾担任 EOS 区块生产者，后来成为 EOS Network Foundation 的创始人兼 CEO。但是最近我主要致力于扩展比特币领域。

BlockBeats：exSat 的使命是通过其对接层概念帮助扩展比特币生态系统。您能介绍一下 exSat 是如何做到的吗？

Yves La Rose：当然可以。我们的比特币生态系统扩展方法始于 L0 和 L2 的概念。最初我们将其称为「汉堡」或「三明治」方法。由于我在 EOS 领域花费了大部分时间并对其非常熟悉，我们的想法是利用 EOS 可访问的资源来帮助扩展比特币。L2 的原始想法是为了实现数据可用性层。

我们希望利用比特币的所有 UTXO 数据，使得未来可以在比特币上发起交易，并在可扩展解决方案上触发智能合约，比如在 EOS 或其他兼容平台上。我们最初的目标是创建一个安全的系统，因为当前比特币扩展解决方案中的很多都是在链下进行的，或者是不透明的。

所以我们希望弥合这个差距，利用比特币的安全性和稳健性，以及权益证明机制的灵活性和可扩展性，同时由 EOS 提供 RAM 支持。因为 RAM 是实际的物理 RAM，在计算机中深度嵌入 RAM，它可以实现多层索引。我们希望将这三者结合起来，形成我们现在称之为混合共识机制的系统，即 POW（工作量证明）+ POS（权益证明），并由 X App 提供 RAM 支持。

exSat 的系统中有验证器或同步器，他们共同努力以创建 POW 的信任和稳健性，我们利用真实的比特币矿工来实现这一点。如果矿工在过去 72 小时内产生了区块，他们就可以将该信息推送给我们的验证器。验证器运行 POS 机制，验证他们从实际矿工那里接收到的信息是否正确，然后将数据写入 EOS 上的 RAM 中。这样做的结果是我们能够访问完整的 UTXO 数据，大约 60 GB 的数据量，在其他链上写入和访问这些数据是非常昂贵的，但由于 exSat 由 EOS 支持，这可以实现极具成本效益和可扩展性的。

exSat 有同步器推送数据，验证器有动力读取数据并确保数据正确性，他们需要等待六个确认或约一小时，而验证器还需要抵押比特币，将其存放在受保险托管机构中。然后 exSat 铸造包装比特币，用于治理，用户可以存入比特币，验证器可以选择立即授信并收取少量费用，或者等待一个小时，然后等待六次比特币确认。

这样用户就可以在可扩展的解决方案上使用他们的比特币，开始与应用程序、DeFi 等进行互动。exSat 的解决方案将开放给其他第二层网络。大多数第二层网络要产生自己的索引数据非常昂贵，而 exSat 将这种数据对所有人开放。任何人都可以使用 exSat 的 EVM 智能合约来访问 UTXO 数据。这样做的成本是比特币交易费用或者网络访问费用，这激励了验证器和同步器。

exSat 设定了良好的激励机制，使整个系统中的每个人都有动力进行维护，从而提高了安全性，并且能够在比特币上触发交易，并在另一端触发智能合约交易。

BlockBeats：人们如何参与 exSat，您期待他们在 exSat 上做些什么？

Yves La Rose：目前我们已经筹集了 2000 万美元。所以在开发方面，我们目前处于很不错的状态，我们已经为此付出了几个月的努力。明天我们将发布白皮书。在未来几周内，我们可能会发布第一个测试版，这将是一个基于 EVM 的智能合约版本。

我们现在寻找的是三个方面：首先是与比特币挖矿池的更多合作。昨天，我们宣布了与 Spider Pool 的合作，Spider Pool 在排名中的算力排名应该是第七位，所以这是非常高的。我们正在寻找其他看到潜力的挖矿池，他们可以通过很小的工作量推送数据，如果他们在过去 72 小时内产生了区块。然后他们可以将这些收益传递给他们的客户或加入他们挖矿池的人，以便吸引更多的算力。所以我们正在寻找与挖矿池的合作，尤其是规模较大的那些，比如前十名或前二十名的挖矿池。

其次，我们正在寻找更多的验证者，我们寻找机构或者大型项目，比如已知的项目、交易平台、机构，他们可以在托管解决方案中抵押 100 个比特币，这是完全安全和保险的托管解决方案，他们也希望看到 XSAT 代币、exSat 网络的潜力，这样他们就可以作为验证者加入，验证比特币矿工推送的信息。这是前两个主要方面。

除此之外，我们还在寻找其他第二层网络。在未来的路线图中，作为一个对接层解决方案，或者说我之前提到的三明治方法中的一种，其他第二层网络目前没有自己的索引数据，他们在链下操作。我们向他们提供这个机会，他们可以使用我们的数据。这将是透明的、去中心化的、开放的。他们可以加入并开始利用 exSat 网络为他们的项目提供更多的透明度和信任。因此，我们真正希望成为其他第二层网络的枢纽。可以想象成是亚马逊市场或者中国的淘宝。就像是一个平台，每个人都把自己的物品放在那里，然后其他人会来这里访问所有不同的物品。这就是我们希望做的。如果我们能成为一个枢纽，用户体验就可以通过 exSat 来访问所有不同的第二层网络，不同的 ZK-Rollups，不同的 Sol-DM，或者其他任何第二层网络。

BlockBeats：exSat 的下一个主要计划是什么，您预计在实现这些目标时会遇到哪些挑战？

Yves La Rose：首先，今天我们即将发布白皮书。在项目的第一阶段，我们将以最快的速度开发上线基于 EVM 兼容的智能合约方案，以测试这个概念作为验证，同时开启正式 XSAT 代币的正式挖矿。之后，一旦我们启动网络，我们将会和矿池广泛建立合作质押 更多的比特币以建立更强的信任。第三件事情，没有明确的时间表，是为其他第二层网络开放，使它们能够开始连接到我们的网络。

在未来可能面临的挑战中，由于现在有这么多的第二层网络，我认为一个挑战是，从用户的角度来看，能够区分哪些是可以信任的，哪些带来了价值。我认为这是一个很大的挑战。另一个挑战将是可用性。尽管区块链领域已经有了 14 年、15 年的历史，但对于用户来说仍然非常困难。目前生态系统中的许多人非常精通技术，或者他们必须经历很多繁琐的步骤才能完成某些操作。

对行业的发展来说，我认为这仍然是一个挑战。如果我们真的希望实现大规模采用，我们就需要降低障碍。人们需要能够非常容易地进行交互。这就是其中的机会所在。我认为我们需要继续投入大量资金和研究，使这个领域变得更易接近。如果前提是安全的话，它越易接近，这个行业就只是刚刚开始。这就是机会所在。我们只需要找出如何让人们的体验变得更加简单。目前情况仍然非常困难。

BlockBeats：现在市场上有非常多的比特币 Layer2 项目，你如何看待现在的 Layer2 项目？

Yves La Rose：我从 2010 年初就进入了这个领域，所以我在这里已经有很长时间了。我看到的一个转变显然是，比特币最初是唯一的平台，直到 2015 年以太坊诞生时，才可以使用智能合约。现在区块链不仅仅是作为价值储存或支付解决方案，你现在可以在区块链上做很多事情。而在过去的七年左右的时间里，大量资源投入到了扩展以太坊、利用以太坊、DeFi 和访问以太坊流动性方面。但比特币一直「独自一人」。比特币拥有最多的资产，但要访问这些资产非常困难。所以你能做的只是持有你的比特币，或者获取更多的比特币。随着我们看到的 Taproot 升级等新变化，我们看到了诸如 RDL 等新的技术，但仍然受到很大限制。现在的机会在于，当我们比较比特币的市值和以太坊的市值，以及以太坊的 TVL 和比特币的 TVL 时，存在着巨大的机会。

在过去的六到八个月里，我们在这个会议上看到了很多第二层网络。现在有这么多人尝试投资这个领域，因为他们看到了巨大的机会。有很多资金锁定在比特币上，但无法进行任何操作。对我来说，我对此非常乐观，因为这意味着大量的研究和投资正在进入比特币生态系统，这非常好，因为在过去的七年里，很多都是投入到了以太坊生态系统中。

因此，我认为这对每个人都是非常好的。我认为我们会有多种解决方案和不同的方法。其中一个缺点是，因为比特币花了七年的时间才达到现在的扩展程度。2015 年以太坊出现，但也许到了 2017 年左右，我们才开始看到很多扩展解决方案。但比特币现在只有很短的时间来做同样的事情，可能只有一两年的时间。因为现在是牛市的开端，所以我们看到对此的关注度很高。其中一个挑战是，它的时间非常有限，因此我们会看到很多项目尝试，很多项目失败，很多项目可能不太安全，很多项目会抓住人们对比特币二层的关注度，这些二层可能是骗局或者会有风险。因此，这有利有弊。但总体而言，我认为这非常好。

BlockBeats：你是如何定义比特币 L2 的？

Yves La Rose：我想我有点更加纯粹主义。所以当我说 exSat 是比特币的扩展解决方案时，我特地不会把 exSat 说成是比特币第二层。因为在我看来，要成为真正的第二层，意味着如果它失败了，会影响到第一层（L1）。但大多数所谓的第二层解决方案，并不是真正的第二层。因为如果它们失败了，比特币上什么都不会改变，只会影响到该网络上的资产。所以在我看来，真正的第二层我们实际上还没有真正看到，BitVM 正在朝着那个方向发展，还有一些其他解决方案，QED 是另一个可能更接近真正第二层的解决方案。所有其他的都是比特币的扩展解决方案，这是很好的，我们需要更多的扩展解决方案，但在我看来，真正的第二层是指如果它失败或出现问题，会对第一层产生影响的网络。但这是对第二层更纯粹的定义，毕竟我从 2010 年开始涉足这个领域，所以对此有我的特别见解。

BlockBeats：预测一下比特币的价格以及之后的行情？

Yves La Rose：在这次牛市中，我认为比特币将会达到 18 万美元。不过我觉得那持续的时间会比较短。所以我认为稳定的高峰会在 12 万美元到 14 万美元之间，这是我期待的。从目前的价格来看，我期待着 2 到 3 倍的涨幅。我对比特币非常看好。八月、九月、十月将会非常棒。我们还有几个月的时间，你知道减半已经完成，这一次我们看到了一点回落，这次发生在减半之前。之前只有三次减半。但这次情况非常有趣，我们看到香港刚刚推出了 ETF，这很棒。关于以太坊的 ETF 可能也会获得批准。我不确定会发生什么，但我对未来非常乐观。通常在减半之后的夏季是一个非常好的时机，然后秋季将会令人难以置信。

BlockBeats：有一种观点是「以太坊生态是比特币生态的试金石」，也就是说以太坊的生态先发展看看情况，然后再回归到比特币上，你觉得是这样吗？

Yves La Rose：这种观点很有趣，以太坊目前在我看来是区块链生态系统的学术中心。这是你可以找到最多库、最多 DeFi 应用程序或者整体应用程序的地方。所以在某种程度上，它确实是一种试验平台。根据这些扩容解决方案的发展和我们在短期内看到的情况，可能会发生一些事情，就像你说的，实际上以太坊可能只是比特币的一个七八年的试验，然后比特币会回归。因为以太坊展示了如何扩展，然后在各个地方都有标准，对吧？因此 EVM 的兼容性是令人难以置信的。这使得任何人都可以开始编码，所有的流动性都可以随时访问。

如果比特币能以此为例，我相信它可以在应用程序、TVL 方面超越以太坊很多。如果它做到了，那么以太坊可能会重新成为比特币的试金石，也许是八年、十年的试金石。这是一个非常有趣的问题。有人称之为「王的回归」，只是为了拯救比特币生态系统。所以，这就是为什么我们认为它可能是一种试验的原因。我的意思是，比特币是王者，比特币是最古老的，最安全的，它是最有价值的。比特币是大多数人的入门门槛，是机构的入门门槛。但在功能方面，它确实什么都没有。因此，如果我们能弥合这种差距，比特币可能会变得更好，它可能会称霸全球。这也是为什么我们对 exSat 这么兴奋的原因。因为如果我们能在其中发挥作用，帮助比特币生态系统的扩展，我认为每个人都会受益。我觉得这很棒。

我认为没有一条链可以统治所有其他链。举个例子，即使在我们的解决方案中，我们也在利用以太坊。我们正在利用权益证明，这与以太坊无关，就像我们正在利用 EVM，因为你仍然有很多开发人员，有很多流动性。因此，如果每个人都能进行聚合，或者你能找到一种聚合的方式，然后增强安全性，我认为每个人都会受益。因此，我认为以太坊仍然有其空间和角色。我不认为以太坊会消失，但也许它的角色可能会有所变化，与目前有所不同，就像希望比特币的角色也可能在变化。比特币过去被视为价值储存手段。现在我们看到比特币可能开始向价值创造转变。比特币过去更像是一种支付解决方案。现在我们开始看到，比特币本身可能开始被用于实际操作。因此，我们开始看到比特币可以提供的角色和功能发生了范式转变。如果发生了这种情况，我认为以太坊提供的功能也会发生一些角色和功能的变化。但我认为这对比特币来说更有利，而不是对以太坊。但两者都可以共存，我认为它们都还不错，它们在不同的轨道上发展，可以共存。

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