专访Astar创始人：盛田昭夫是我的偶像，Sony本可以做出iPhone

24-05-13 14:00

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提到 Astar Network，不知道大家对这个项目还有多少印象。在国内市场中，诞生于 Polkadot 情绪最热烈时刻的 Astar 随着 Polkadot 的淡出也渐渐失去了注意力，相比于 Solana、Near 这些新公链，，Astar 缺少不同的叙事和玩法。再加上日本项目的相对封闭，Astar 并没有进入主流公链的行列。

这些问题在 Astar 创始人 Sota Watanabe 几年前的对话中也出现过，当时他刚创建 Astar 不久，谈到了日本的税收对加密货币的限制，谈到了日本生态的封闭对日本行业的限制。过了 5 年，Sota 对日本的 Web3 也有了新的认识，官方在税收方面做了改变，Astar 也走向了欧美，刚刚与 Polygon 合作推出了一条新的 ZKEVM。当然他最期待的还是能与自己的偶像企业 Sony 合作的那条公链，对于 Astar，对于 Sota 自己，甚至对于日本的 Web3，Sony Chain 的发布都会是一个里程碑。

同时 BlockBeats 也同 Astar 最早的投资机构之一 DFG（Digital Finance Group）聊了聊，他们也表达了对地域性公链、以及新公链竞争的看法。

以下是与 Astar 创始人 Sota Watanabe 的对话整理。

Astar 的核心

BlockBeats：你第一次交易加密货币是什么时候？

Sota：2016 年我大二就开始涉足加密货币领域。在那之前，我游历了包括中国、印度、俄罗斯等许多国家。在旅行中我亲眼目睹了许多社会问题，如贫困、歧视和不平等，尤其是在美国。

随后，我在一家非营利组织开始工作，服务地点包括日本、俄罗斯和印度。面对如此多的社会问题，我意识到，尽管我能够帮助特定的个人解决具体问题，但没有技术的规模化应用，这些努力的影响力是有限的。因此，我加入了软银机器人公司进行实习，并开始深入比较区块链和人工智能的潜力。

我认识到，人工智能虽然能够增强大公司或国家的势力，因为它依赖于大量数据进行训练，但区块链技术却能赋予普通人自由的财务和数据所有权。我看到了区块链的巨大潜力。于是，我加入了旧金山的一家区块链公司工作，并在 2018 年回到日本，成为东京大学的区块链研究员。

2019 年，我与其他创始人共同启动了 Astar Network。转眼间，已是 2024 年，Astar Network 已经成为日本领先的协议之一。目前，我们的团队汇集了来自 15 至 16 个不同国家的 70 名成员。我们也获得了 Sony、三星以及新加坡主要银行之一的 UOB 等的资助。接下来目标是进军美国市场，力求实现全球范围内的成功。

BlockBeats：与其他日本 Web3 产品相比，你的优势是什么？

Sota：Astar 在某种程度上代表了日本，我相信 Astar 如果失败对日本的 Web3 会有很大影响。同时我能和大公司、监管层对话，这都是我们的优势。

（BlockBeats 注：关于这个问题，我们也问了一下 DFG，想了解当时他们投 Astar 是什么逻辑。DFG 表示，当时很看重 Astar Network 作为即将在 Polkadot 上推出的两个以太坊虚拟机（EVM）链之一的能力，DFG 之前非常欣赏 Polkadot 架构和 EVM 兼容的特点，以及 Sota 个人与团队的能力。

同时 DFG 也强调了 Astar 的先发优势，以及 Sota 在区块链协会和企业咨询委员会的积极参与，进一步巩固了其在行业中的地位。此外，Startale Labs（Astar 母公司）作为一家致力于教育和指导开发者的孵化公司，以及在日本进行的基层参与倡议，也为 Astar 带来了优势。）

Sony Chain 的细节

BlockBeats：Sony Chain 现在进展如何？你之前说过非常看好 Sony Chain，但其实像中国腾讯、韩国 LINE 这些链，我认为他们并没有带来 mass adoption。

Sota：作为一家规模庞大的企业，Sony 在推出区块链时面临着众多挑战，尤其是法律和监管方面，但这个项目正在稳步前进。我可以公开一些信息，这是一个公链，而非私有链。我们做的是关于 Web3 的事，而不是 Web2。

另一个重要进展是，我们与 Sony 子公司 Sony 网络通信、一直保持着紧密的合作关系，我们公司的一位外部董事就是从那里过来的，从四月份开始，他将直接在 Sony 总部带领 Sony Chain 项目。

Startale Labs 和 Sony 已经决定了要采用的技术以及如何构建，并且已经制定了内部的时间表。

（BlockBeats 注：这里对 Astar Network、Sony Chain 和 Startale Labs 之间的关系做个简单的解释，总的来说，这三个产品或者公司都与 Sota 有关联。Sota 是 Startale Labs 和 Astar Network 的创始人。Startale Labs 继承了 Sota 在 Astar Network 运营里获得的技术和知识基础。Startale Labs 也与 Sony 有合作，从 Sony 那里获得了资金，与 Sony 建立了合资企业，并在 Sony Chain 项目上紧密合作。）

BlockBeats：听起来像是 Sony Chain 像是 Astar Network 的竞争对手

Sota：我并不认同这种看法。我们与这些大公司之间存在着战略上的一致性，Startale Labs 的核心优势之一就是能够与这些通常被 Web3 社区视为对手的大公司进行合作，在我看来他们是潜在的合作伙伴。

BlockBeats：Sony Chain 的重点是在游戏吗？

Sota：从我的视角来看，这条链将会服务于所有领域，成为一个通用的区块链。虽然 Sony 可能希望这个链条能够作为其业务的基础协议，涵盖游戏、音乐、电影、银行乃至汽车保险等多个方面，但在我眼中，这个链条的潜力远不止于此。

BlockBeats：Sony Chain 会有自己的代币吗？

Sota：我们正在考虑所有可能。

BlockBeats：你最敬佩哪个日本公司或者企业家？

Sota：Sony，我真的很尊重 Sony 以及创始人盛田昭夫。我新加坡办公室就有一张他的海报贴在墙上。

日本在 1945 年输给了美国，当时日本什么都不是，东京什么都没有。然后丰田的创始人、松下的创始人、Sony 的创始人开始改变日本，让日本产品从便宜和质量差的评价转变为高质量品牌。

而现在，最大的公司还是丰田、Sony，没有初创公司。你看美国的谷歌、Facebook、亚马逊，都是在过去的 30 年内诞生的，但在日本没有，我们错过了 Web 2。

我个人认为 Sony 可以做出 iPhone，Sony 也可以做出 App Store，但他们错过了。Web 3 是一个巨大的机会，不仅仅是对政府，也是对这些大公司，以及像我们这样的初创公司。所以我们在使命上非常一致，这就是为什么我认为我们非常团结。

（BlockBeats 注：关于 Sony Chain 以及 Astar 所带来的公链之间的打法，我们也咨询了 DFG，我们想知道现在做公链和之前是不是已经完全不一样，相比于传统做完链再吸引用户，新链更多的是从自己产品出发去做一条新链，比如最近的 TON 和 Berachain。

DFG 表示，公链的格局已经多样化，提供了针对特定用例和目标受众量身定制的不同设置。以 TON 为例，它利用 Telegram 庞大的用户基础和丰富的资源来进行分发。相反，Berachain 拥有一种新颖的共识机制，能够有效地启动其生态系统的流动性引导。然而，需要承认创建和维护特定应用区块链相关的限制和开销成本。这种方法对于大多数 dApp 项目来说可能不切实际，尤其是对于缺乏进行此类尝试所需资源和专业知识的较小团队而言。相反，利用已建立公链提供的工具、用户基础和其他资源可能提供一条更可行的前进路径。最终的结果并非确定不变。两种生态系统都迎合区块链社区内不同的需求和偏好。）

日本与 Web 3

BlockBeats：两年前的直播，你说日本在 Web3 方面落后了，主要是税收和监管，现在你对这件事情是什么看法？

Sota：是的，我承认我们在 Web3 领域仍然面临一些挑战和难题。但与此同时，日本的表现值得肯定。他们在 2023 年推出了 Web3 白皮书，并在最近发布了 2024 年版的白皮书。他们显然已经认识到了问题，并正在积极寻求解决方案。特别是在企业税收方面，他们已经做出了一些积极的调整，这极大地激发了大型企业参与 Web3 项目的热情。

然而，个人所得税的负担相当重，我们需要将其降低到与证券投资相当的税率水平。在未来两年内，我希望能推动解决个人税收的问题。目前，对于企业和政府而言，税收环境已经相当有利，但对于个人投资者来说，税率仍然过高。与此相反，韩国的情况是，尽管公司不能持有代币，但个人投资者在加密货币方面的税收却是零。

BlockBeats：你曾经说过 NFT 在日本有很大的潜力，鉴于现在 NFT 市场情况，目前你还持有同样的观点吗？

Sota：NFT 的价值取决于我们如何界定它。如果将 NFT 仅仅视为代表某个标志或图片，甚至是用来出售石头图片这样的用途，肯定不行。然而，如果我们将 NFT 视为一种版税计划或会员资格等实用性应用，那么它就具有了真正的未来价值。很多人可能并没有意识到，他们在日常生活中已经在不知不觉中使用着 NFT 技术。