Vitalik中文对话社区：以太坊需要新故事和新用户；EF内部正在改革

2 月 19 日晚，受 FSL 首席营收官 Mable Jiang 邀请，以太坊创始人 Vitalik Buterin 在 Tako App 内的「快闪访谈圈」进行了一次特别快闪文字 AMA。此次访谈已事先向社区征集匿名问题，意在回应社区对于以太坊的未来发展的担忧和困惑。

本次访谈内容涉及 ETH 未来采用和终极叙事、如何看待 L2 和以太坊主链关系、 中心化定序器方案等。甚至 Vitalik 还回答了社区用户提问其「是否为共产主义者」的问题。值得注意的是，这也是近些年来 Vitalik 首次用中文进行 AMA。

以下为本次 AMA 的内容整理：

Q1：在你心目中，今天的以太坊应该是更接近比特币的存在还是世界计算机的存在？你在先前的 X post 中提到，许多对 ETH 持负面看法的人其实只是短期投机者，他们的挫败情绪几乎无法为 ETH 社区带来任何建设性帮助。然而不少 OG ETH-Maxi 的阵营中，也有不少人高调宣传「ETH is money」的理念（例如作为最大 ETH Maxi 媒体的 Bankless），并把 ETH 与 BTC 相提并论，认为它是另一种有竞争力的数字货币形态（甚至可能是更好的货币形态）。对于 ETH 的未来采用，你所设想的终极叙事是什么？

Vitalik：我认为这两个思维方式是互相兼容的。如果你需要分辨哪些区块链是「真正去中心化」，可以用一个比较简单的测试：如果他的基金会消失了，链能活下去吗？我有感觉只有比特币和以太坊能很明确回答：当然能。以太坊大部分的开发是基金会之外, 客户端的团队都有独立的商业模型, 现在很多研究者不在基金会里面，除了 Devcon 之外几乎所有活动是独立的。到达这个阶段很难，5 年前以太坊还没有这样。

放弃这些优点为了追求 TPS 是很大的错误，因为总是能有新的链出来，突然有比你还更高的 TPS。但是去中心化和韧性是宝贵的，很少区块链有。

这些特点有利于做一个有长期价值的数字货币，也有利于有好的世界计算机。但是世界计算机也需要解决扩容问题。「世界计算机」的意思并不是「可以同时支撑每个全世界的应用的计算机」，而是「世界的应用可以互相操作的地方」。高性能计算可以放在 L2, 这个没问题。但是这个角色还是需要 L1 有足够的 scale, 具体的细节可以看在我最近写的一篇文章：《Vitalik 新文：大幅扩展 L1 仍具有价值，将使应用开发更简单安全》

ETH 就是世界的应用（包括金融，也包括其他的，比如 ENS 等等）适合之间用的数字资产。ETH 也不需要每一个交易放在 L1，但是需要有足够的吞吐量为了让任何想要用 L1 的人至少偶尔能用 L1。所以这里这两个方向也是兼容的：帮助以太坊做到更好的世界计算机的特性也是让 ETH 做更好的数字货币的特点。

Q2：到了今天已经出现了很多很多 L2，以 OP stack 系的为主，也有部分 zkrollup 的尝试。很希望听到你对过去几年 rollups 路线的评价，希望是尽量客观的回顾：你觉得什么地方做的比较好，什么地方和当年预想的不太一样；rollups 总体对以太坊是好事还是吸血（我前几天有看到你呼吁这些 L2 回馈以太坊）？ETH 是否真的需要这些 L2？

Vitalik：到现在为止我们的扩容方式大概可以理解成 hybrid L1 + L2, 但是我觉得还没有人足够明确定义哪些交易应该在 L1，哪些交易应该在 L2。

「一切都放在 L2」这个答案比较难接受，因为：

* 这样容易失去 ETH 的 medium of exchange, store of value 等等的位置。如果你担心 L2 偷 L1 的用户，不还给 L1 什么回报，这个问题在一个「L1 几乎什么都不做」的情况会更严重

* 跨 L2 的操作还是需要 L1. 如果一个 L2 出问题，用户还是需要有办法自己搬到另外一个 L2. 所以有一些很难避免 L1 的 use case. 我在这里关于这个话题写了文章：《Vitalik 新文：大幅扩展 L1 仍具有价值，将使应用开发更简单安全》

「一切都放在 L1」这个答案也比较难接受，因为：

* 如果 L1 支持很多交易，容易变中心化，即使用 ZK-EVM 等等的技术

* 世界对链上的交易的需求是无限的，不管 L1 的 TPS 多高，总是可以发现一个应用需要 10 倍更多 TPS（比如，人工智能，小额支付, 小额预测市场，等等）

* L2 不只做扩容，L2 也能通过 preconfirmations 提供更快的确认速度，也能通过 sequencers 避免 MEV 的问题

所以我们需要 hybrid L1 + L2。我觉得 L2 的角色会继续改变，比如，现在好像 evm-equivalent L2 已经足够了，有可能我们会看到更多注重隐私的 L2 (aztec, intmax 等等），有可能会有更多 application-specific L2（如果一个应用想控制自己的 MEV 情况，这里有好处，等等）所以短期的话，我觉得我们应该继续同时提高 L1 的能力，增加 blobs 给 L2 更多空间，推动跨 L2 的 interoperability, 然后市场自己会决定哪种扩容方式适合哪种应用。

Q3：rollup 路线已经提出相当长的一段时间了，你是否会觉得 Arbitrum / Base / OP 现在的中心化定序器是未来监管的一个比较大的挑战，因为无法真正的抗审查？你觉得他们会走向去中心化定序器的方案吗？如果针对上一个问题你的答案是肯定的，那你怎么看 MegaETH 的中心化定序器方案？

Vitalik：中心化定序器其实有很多优点：

* 中心化定序器能保证不会用 frontrunning 等等的方式偷用户的钱

* instant pre-confirmations

* 很容易让一个传统应用变成区块链应用，因为服务器直接变成定序器

可以用区块链的去中心化特点避免中心化定序器的风险：forced inclusion 的机制不让 sequencer censor 用户，optimistic 或者 zk 证明机制不让 sequencer 改变或者违反应用的规则（比如，突然 inflate 一个 token 或者 nft collection）

但是中心化 sequencer 还是有风险，所以我们不能完全靠中心化 sequencer 解决问题，有 based rollup 或者直接 L1 上交易的能力也是重要的。所以我支持有两部分的生态同时推动这两个方法，然后我们能看到哪种方法更适合哪种应用。保持普通用户发 censorship resistant 的交易的能力当然是很关键的。

Vitalik 回复评论「其实我的出发点是美国监管部门可能会 go after them 当然可能这个概率不是很高」：单一定序器抗审查可能的解和尝试。如果这样发生，有两个可能性：

1. DAO 会选择 sequencer 和 backup sequencer，一直会搬到新的 sequencer

2. 我们用 based rollups

我觉得第一个是值得研究的，我知道有一些 L2 团队思考过往这个方向。第二个是一个 backup，也有可能会有其他原因我们会觉得 based rollups 更好，直接开始多用 based rollups。以太坊的优点是，我们可以同时试试好几个方向。

Q4：ETH 3.0 的技术路线，希望实现的目标和 rollup 时代希望实现的目标的区别？在去年 11 月 Devcon 公布的 3.0 设计方案，是否考虑到了现阶段 rollup 并没有真正给以太坊主网提供实际价值？

Vitalik：现在没有什么东西叫 ETH 3.0。有人会说 justin drake 的 5 年计划就是，但是那个计划只是共识层，不是执行层，所以只是以太坊区块链的未来的一部分。

L1 和 L2 的关系和平衡是一个执行层的问题。这里有另外一个路线：加强 L1 的能力（提高 gaslimit，加 stateless verification (比如 verkle）和其他功能，等等），提高跨 L2 的互操作性，提高 blobs，等等。我也觉得 L2 是不是给 L1 付足够的交易费这个问题不能过于从短期的角度看。比如：

* 4844 之前，大家的埋怨是相反的：L1 是不是吸 L2 的血？

* 现在，最近 30 天的 blob 费是 500 ETH

* 如果 blob target 提高从 3 到 128, 按照我们的计划，如果 blob gasprice 是一样的，会每个月烧 21333 ETH，每年 256000

所以这里叙事容易快速改变，现在我们需要加强 L1，让应该在 L1 发生的事情能在 L1 发生，增加 blobs，然后保持我们社区的 adaptability。

Q5：你决定重新 step up 领导 EF，我相信经过了非常多的考虑，这是一个很不容易的决定，是一种纵情一跃、凝望深渊的勇气，我非常钦佩。你介意今天跟我们分享一下你的整个思考过程吗？与此同时，我很好奇你是否认可中国特色社会主义？我这个问题的出发点是针对你和 Ameen 的讨论中提到的「proper board」：在步上正确的发展道路之前，你是否认为组织需要强力的领导者对方向进行引导和修正？

Vitalik：我觉得现在区块链的社区，和整个世界，在一个比较危险的状态。有好多没有长期价值，甚至恶意的事情在发生。这些事情和他们背后的人得到很多的 attention。但是我们不能只对这些事情喊反对，然后不提更好的 alternative. 所以我们的目标应该是，做好这个 alternative，演示证明一个稳定的，更明亮的未来是可能的。

这里我同时说区块链圈子里面（如果一天内跌 97% 的 memecoin 不是我们的未来，那什么是？）和一种宏观社会方面：现在很多人觉得民主方式是不可能的，只能靠 strong man 的领导做事情。但是在 devcon 有一个政治学家跟我说，他非常尊重以太坊的一个原因是，我们就是一个真正的开放去中心化生态，我们到现在这个规模成功了，这个给他希望。所以如果我们能用这种方式成功，对世界的正面影响可能会很大的，会给很多人他们可以 follow 的明亮成功的例子。

但是「去中心化」不等于「什么都不做」。以太坊基金会的 philosophy of subtraction 的意思不是「把基金会减少到 0」，而是一个保持生态平衡的方式。如果在一个地方生态有不平衡（比如，生态的一部分过于中心化，或者有一个重要的但其他人不做的公共物品）我们可以来帮助 counterbalance。解决了这个问题之后，基金会可以从那个领域撤退。如果在一个新的地方出现不平衡，我们可以把资源搬到那里，等等。

在中国文化里，我们追求的方式可能最像道德经的思想，但是走这个路需要聪明，需要基金会的能力在一些地方提升，不是「什么都不做就成功」的问题。所以短期需要放比较多努力做一些重要的 pivots。

Q6：我不属于核心以太坊圈所以对有一些比较细节的政治问题不是太清楚。从你自己的角度出发，你理解的某些 ETH Maxis OG 离开以太坊社区主要的原因是什么呢？我和 shuyao 录播客的时候，她提到了很有意思的一个观点：以太坊需要先归零才能重建（半开玩笑）。现阶段的以太坊，你认为是否的确面临着对现有 holder 和社区成员的一次大洗牌，才能走出一条属于自己的路？

Vitalik：有很多不同的人有不同的故事吧。比如，有很多区块链圈子的人 10 年前会说，区块链的目标是做一个全球中立的体系，保护个人自由，counterbalance 政府的霸权，现在，如果一个总统发个 memecoin，他们会说，哇，这是 real world adoption，那么好，但是为什么在其他的链上发生，如果我们能对那些政治家更友好一点，下次会在我们的链上发生！我个人觉得，这种人走上歧途了。当然他们会说，我太纯粹理想主义了，不现实，等等。每一方都有自己的故事.

也有一些人会说，以太坊的生态是过于 OG 控制的，没有足够的空间给新的人进来。但是这个批评方向是另外一个方向，有不同的群发出这些论点。

我觉得只有一个合适的路能让我们从这些困境出来：我们需要有一些更新的故事说明，以太坊是为什么，ETH 这个币是做什么的，L1 和 L2 是做什么的，等等？现在已经不是 infra 的时代，是 applications 的时代，所以这些故事不能是抽象的 "自由，开放，抗审查，太阳朋克公共物品，等等」，需要一些清楚的 application layer 的答案。我打算近期多支持：info finance (这个也作为 AI + crypto 的方向），保护隐私，高质量的公共物品融资方式，还有继续做好世界开放金融平台这个部分，这个也当然必须包括 real world assets。这里有很多同时对很多用户有价值，和符合我们一直有的价值观，的事情，我们需要重新支持这种方向，这里也能给新的人更多机会进来。

Q7：你认为以太坊需要更商业化公司类型的管理么？你是否会认为，目前 ETH 与 SOL 之间的差异，本质上是一场不同「组织形态」之间的效率差异、也是实现目标不同的差异？分别是实现什么目标呢？

Vitalik：我觉得以太坊是去中心化生态，不是公司，如果以太坊变成公司，我们会失去大部分以太坊的存在意义。做公司是公司的角色。其实以太坊生态有好多大的公司：consensys, 各个客户端团队（nethermind, nimbus 等等），coinbase，L2 团队（包括比如 aztec 和 intmax，他们的隐私技术非常有意思，被很多人低估的）。最好的方法是，找办法给这些公司更多机会去实现公司的优点，基金会作为协调的角色。

Q8：您一直都比较关注 ZK 技术在 web3 领域的应用，除了在资产交易场景的 ZK 应用，在社交媒体网络中，你觉得有哪些场景是可以引入 ZK 来实现隐私保护的呢？

Vitalik：我很感兴趣很多 non financial zk use cases，比如：

* anti-sybil 验证。很多服务要求你用 kyc 登陆并不是因为他们很像知道你是谁，他们只想知道你不是一个机器人，或者如果你被 ban，你不能 100000 次重新开账户回来。实现这个 use case 只需要 zk proof of personhood, 或者 proof of reputation, 其实有时候 proof of tokens 也是足够的，比如 anonworld

* 用密码学的方式做保护隐私的 AI 应用。这里 zk 不一定是最合适的技术，FHE 可能是，最近 FHE 也进步比较多，如果我们能再降低 FHE 的 overhead 有可能会有机会

* 用 zk-snark 包装任何 web2 的账户，用他在 web3。zkemail, anon aadhaar，zkpassport, zktls 等等是好的例子。

我觉得这个技术有很多机会通过保护个人自由和隐私的方式解决很多 social 和其他领域的安全，治理和其他方面的问题。

Q9：你鼓励更多开发者加入以太坊、激励和留存已有的开发者（相比于一些新的 L1 甚至 L2 比较丰厚的开发者激励，以太坊肯定是有更复杂的处境），会是目前的优先级么？加速网络去中心化、提高可拓展性、探索更多应用场景 Apps，在这 3 个方面，你觉得哪一个是目前以太坊优先级最高的？

Vitalik：这里其实我们需要找办法同时解决三个问题：

1. 吸引更多开发者

2. 鼓励开发者开发的应用更多是开源的，安全的，符合公开标准，有长期价值的，等等

3. 在解决 (2) 的过程中，避免生态变成封闭圈子的情况（「我们是 aligned 因为我们是开发者的好朋友」那种现象）

所以我最近说 ethereum alignment 应该是 technical game, 不是 social game。我想强调这个问题因为我觉得现在在去中心化这个方面，最迫切的中心化问题很多时候不是 L1 的问题，而是 L2 或者钱包或者 application 的问题。所以整个生态需要一起努力同时扩大和吸引新的开发者和在这些去中心化和 trustless 的方面进步。

我们可以帮助实现这种情况有几个方法:

1. 教育，让开发者更容易知道区块链是为什么，什么应该在链上，什么不应该在链上，在区块链的领域需要关心什么，等等

2. 如果一些区块链特色的技术的部分对应用的开发者太难了，基金会可以自己做，这样让开发者更容易结合。比如 zk 的程序语言，还有 a16z 的 helios，等等

3. 给开发者清楚的标准。比如，如果你做以太坊的客户端，有很多 tests, 你可以自己跑 tests, 看看你的客户端能 pass。如果你做 L2, 有 l2beat 的 stage 1, stage 2 等等的框架。这种应该也给 zk 的应用，钱包，等等。

Q10：AI 加速技术演进发展的今天，你之前提过 d/acc 的概念（去加速主义 / 或者针对加速主义的防御主义），现在看来，关于科技权利分散/去中心化的有效加速进程是否符合你的预期呢？你有什么这方面的隐患担心吗？我自己其实会觉得有一点无力，就是我知道《北京折叠》可能是一种未来，从人本主义的角度我不希望它发生，但是我觉得它离我们越来越近了。

Vitalik：这里需要先做个重要的声明：d/acc 不是去加速主义（de-acceleration），是去中心化防御型加速主义（decentralized defensive acceleration）。这个是重要的，因为这个世界里确实有人支持去加速主义和去增长（deceleration / degrowth），但是我觉得这种方向是错误的，在和平的世界里会延误重要的医疗和基础设施的提升让更多人受伤，在现在的更危险的世界，如果不加速，就会被愿意加速的人吃掉。

去中心化和防御型加速主义需要跟其他技术竞争。如果剑快速进步，但是盾不进步，世界会变越来越危险。如果中心化技术快速进步，但是去中心化技术不进步，世界会越来越中心化。所以我们需要 counterbalance 这些趋势。区块链是这个故事的一部分，但是只是一部分，还有区块链之外的去中心化（比如，p2p 网络），还有软件和硬件的安全（数字世界的「盾」），还有生物领域的很多事情，等等。

Q11：Ethereum Foundation 的所有员工包括 leadership team 有 KPI/OKR 之类的考核机制吗？non-profit 的组织一般存在效率低下的问题，你觉得 EF 存在这样的问题吗？如果有的话，如何解决呢？

Vitalik：以太坊基金会最近几个月开始了很多内部的改革，所以任何我现在能给的答案很快就会 outdated。这个问题可能 6 个月后再问更好。

Q12：你是如何理解 Crypto 作为一种反建制的基础设施，在实现德根康米主义当中起到的作用？你觉得现在的 Memecoin（我指的更多是 Solana 上面快速发射的）是否对于实现德根康米主义，是一种「有益的混乱」？（这一词源自你的博客）没找到匿名功能，就直接发了吧，同时强烈推荐你玩《Disco Elysium》，相信你会喜欢。

Vitalik：混乱不一定是有益的，也不一定是坏的，这里要看情况。有意思的问题是，怎么能做「游戏的规则」，导致社区自然生产的混乱有好的效果的情况？比如，国家内战有坏的效果，除非是为了摆脱恶意暴政。但是市场的混乱经常有好的效果，淘汰古老的效率低的公司，给新的公司机会近来，但是有时候市场也能导致我们在区块链圈子里看到的问题。所以这个其实很复杂。

所以怎么能做更好的规则？我觉得现在的 memecoin 很远离理想。我去年写了这篇文章看看有没有更好的方向《Vitalik 再谈 meme：模因币还有什么想象空间？》

Q13：你应该知道 Simon de la Rouviere 做过的「This Art is Always on Sale」的哈伯格稅实验（资助作为一种资产类别- patronage as an asset class)，你认为这类实验能够在未来的去中心化社交网络上长出新的进展么？有没有什么你期待看到的机制被用于去中心化社交上做实验？

Vitalik：是，我觉得去中心化的社交媒体是很好的机会尝试很多新的 mechanism。harberger tax 是一个例子，还有一些例子是：

* 类似于 community notes 的机制 https://vitalik.eth.limo/general/2023/08/16/communitynotes.html

* creator payouts, 类似于 twitter 和 youtube 但是更公平和透明的。可以试试 retro funding, deep funding, quadratic funding 等等

* 结合社交媒体和 DAO 的治理

Q14：（Tako 问题）你怎么看待目前我们作为一群加密世界的人民却仍然高度依赖 Telegram、Twitter 这些中心化的社交应用进行沟通协作？构建去中心化的社交媒体和真正的加密通讯工具似乎并没有那么被大家关注和认可，至今为止，它们的发展还符合你的期待吗？你对在这个领域探索建设的团队有什么建议？

Vitalik：这也是我很关心的问题。我个人最近 2 年在努力把大部分自己的对话从 telegram 搬到 signal. 但是 signal 也是不完美的，虽然是保密的，但是还是中心化的，没有 interoperability，需要有手机号码登陆，服务器看到你的很多 metadata，等等。

但是做一个更高质量的 messenger 很难。我每年尝试 Status，他们努力做完全去中心化，他们做的很好，但是他们还是有一些 reliability 的问题。其实现在有各种小团队做自己的 messenger，但是他们不团结，所以容易每一个都不够好。

我最近开始了用 fileverse 做我的各种文档，我发现这个的用户体验已经足够好，现在基金会有很多人用。如果有去中心化，加密等等的 messenger 能达到这种质量，我一定会努力帮社区搬到这个 messenger。

Q15：我有听 Milady 社区的人说过你可能是因为什么原因选择了 Milady，但我还是很好奇你本人会怎么解释你对 Milady 的认同感？

Vitalik：我觉得 Milady 能吸引很多人是因为这个互联网社区同时做到了两件事：

1. 不是无聊的

2. 不是恶意的

如果你看现在主流世界的圈子，你会发现，同时做到这两个条件是很难的，Milady 是最成功的例子之一。

Q16：你是共产主义者吗？

Vitalik：不是。我也不是资本主义者。两者都是 20 世纪的意识形态。（这些词已经被延伸和滥用到毫无意义的地步：记住，在 20 世纪 90 年代，微软称 Linux 为「共产主义」：https://www.theregister.com/2000/07/31/ms_ballmer_linux_is_communism/）

我支持自由、全球机会均等、仁慈与合作、人类福祉与进步。这些是永恒的原则。问题是如何利用我们现有的工具在 21 世纪的背景下实现这些价值观。我已经详细写了我个人支持的各种机制，但我绝对不认为我是好想法的唯一来源，我认为找出最好的方法是一个共同的项目，既需要思考，也需要越来越现实的世界实验。

Q17：（社区问题）能系统的从各方面详细讲讲如何加速 Ethereum 的开发吗？eth 十年了，一年一次更新，感觉开发进度很慢，需要极大地加速。eth/acc

Vitalik：以太坊开发目前核心关注提高 blobs 数量。现在主要的目标是提高 blobs 的数量，这里有：

* pectra, 提高 blob target 从 3 到 6

* fusaka, 加 peerdas, 再提高 blob target

* 2026 和 2027 年继续优化 peerdas

* 加 2D data availability sampling, 再提高 blob target

也有提高 L1 gas limit 的路线图，但是这个更复杂，比如 delayed execution, statelessness 等等。

Q18：（社区问题）如今的 Vitalik 已经长出了金爪和银鳞，从屠龙少年变成了龙。在以太坊挖矿时期还是民主共识，但现在 V 的管理体系来说是独裁专制的管理模式。转到 POS 后，更是变成人民代表大会制度，怀疑背着大伙偷偷入党了？

Vitalik：POS 在以太坊并不是治理方式。PoW 只能短期是民主的。因为总是有规模经济，更大的矿工的效率更高，所以长时间后会越来越中心化。我觉得我们 PoS 之前没有 ASIC 大可能就是因为大家知道我们有计划搬到 PoS，所以没有人做了 ASIC。如果我们是从第一天宣言我们是永远 PoW 的，大可能 2016-19 年之间 ASIC 都会出来，除非我们一直每年做了分岔改算法，但是这样也中心化。

所以我觉得我们的方法，花 7 年的时间用 PoW 做 distribution，然后搬到 PoS，是最好的。PoS 有自己的公平：你有 10 倍更多钱，你就能生产 10 倍更多区块。在 ASIC PoW 里，有规模经济，可能 10 倍更多钱 = 11 倍更多区块。

还有一点是：PoS 在以太坊并不是治理方式。以太币持有者没有权利选择那些 EIP 放在下一个分岔，等等。如果我们用了 PoS 做这种决定，那确实会太富豪主义的。

Q19：（社区问题）据说推出 Beacon Chain 的原因之一是因为 Casper Sharding。在我个人看来，创建 Beacon Chain 的决定是以太坊历史上最重要的时刻之一。然而，看上去像 DAO 分叉或上海攻击（Shanghai attacks）这样的事件反而得到了更多关注。（也可能是我没看到相关讨论，如果有的话，请求提供链接）想问问 Vitalik： 1. Beacon Chain 的决定是在什么时候做出的？是 2018 年吗？2. 当时的情况如何？这是一个全体一致的决定，还是存在争议？3. 当时有没有认真考虑过把 eth1 升级为 PoS，而不是新建 Beacon Chain？

Vitalik：我的感觉是，DAO 分岔之后，以太坊社区里很少人反对搬到 PoS，大家认为这个已经是决定的。一开始有更多很反对 PoS 的人，但是反对 PoS 和反对 DAO 分岔高度相关，所以 DAO 分岔之后他们大部分搬到 ETC 了。2016 年后，至少在核心开发者群里，我没有听到任何核心开发者提出我们应该取消，做永久 PoW 的链。

做 Beacon chain 的决定是因为我们认为，我们做全新的共识算法，以太坊搬到这个共识算法之前，我们应该先给它机会跑一段时间，保证没有很明显的漏洞或者问题。所以我们决定了把 PoS 链做成独立的链，让他先自己跑，然后吧这个链和现有的以太坊合并起来，这样降低风险。这个决定是大概 2018 年夏天的时候做的，我们之前也思考了其他的路线图，比如 PoW -> hybrid PoS -> PoS，最后我们决定了先开个独立 Beacon chain 更简单更安全。

Q20：（社区问题）你认为以太坊的成功最终应该用什么来衡量——是技术上的突破、用户采用的广度，还是它对社会平等和权力分配的影响？

Vitalik：现在用户采用的广度最重要。技术突破已经有：零知识证明, 共识算法，虚拟机，等等。用户采用已经有，但是受到最多关注的采用是那些一天之内跌 97% 的 memecoin（我这里不反对所有 memecoin，我反正是 DOGE 的早期买家，但是现在的这种是完全另外一个类型）。我觉得我们需要的应用应该通过 3 个测试：

1. 你能想像自己或者自己认识的人实际上愿意用？就是说，理论上有意思（去中心化 uber! 好棒！）和实际上能用的区别

2. 能赚钱吗？如果赚不了钱，很难把应用做到最高标准的质量

3. 如果你不是用户，也不是投资者，你会开心知道这个东西存在吗？就是说，有没有对世界的真正价值

同时三个都通过很难，可能只有支付和价值储存应用，有可能预测市场，现在通过了。我们需要再加 10 个成功的例子。

Q21:（社区问题）我刚入圈时读过你写的一本书《理想：以太坊的区块链创世录》，其序言就是父亲 David 写的，当时你才 25 岁，从字里行间能感受到你和父亲相处得很好。从你开始接触比特币到现在已经有十四年时间，加密货币行业剧烈的波动以及工作的压力如何影响着你与家庭的关系？

Vitalik：我爸爸和我妈妈从一开始就买 ETH 了，他们一直在关注和支持我。在以太坊诞生之前还给我买了很多资料让我多学代码。我爸爸的第二个老婆也支持我了很多。我一直很佩服他们。

Q22：（社区问题）多次看到「Bronze Age mindset」这个词，作为 Vitalik 的中文读者，不太能 get 到这个词所代表的内涵。好奇 Vitalik 会怎么向中文读者解释「Bronze Age mindset」。

Vitalik：「Bronze Age mindset」是一个 2018 年的时候写的书，大概的话题是：反对人与人平等的概念，反对理性的思想，觉得善良是脆弱的，和推动一种极端男性的知觉。大家可以自己看看书：https://kyl.neocities.org/books/（或者把内容复制到一个机器人里面让它概括）。我觉得这个书代表一个在西方世界最近比较强势的价值观，但是我很反对这种价值观，因为在我眼里人类最恶劣做过的事情是这种价值观的人制造的。所以我看到，很多美国比特币社区，技术行业，等等的人，开始提这种想法，最近很担心.

Q23：（社区问题）您曾警示「加密政治」的复杂性（如 The DAO 事件、矿工投票争议），而今天以太坊基金会、核心开发者、L2 团队和巨鲸持有者已形成隐性的权力结构。您认为「协议级最小化治理」是否足以应对未来硬分叉中的利益博弈？当社会层（如 ENS、Gitcoin）的治理需求与协议层产生冲突时，是否存在「宪法级」的协调原则？

Vitalik：「协议级最小化治理」是否足以应对未来硬分叉中的利益博弈——我这里觉得不会有严重问题。这是因为，几乎所有 L1 协议的决定是比较复杂的技术决定，很少有「对应用 A 好，对应用 B 不好」的特点。有时候有一点，比如，如果有 EIP 加一个新的 EVM 功能，有一些项目会用，有一些不会用，但是这些问题不是严重的，我们已经解决了好多次。

Q24：EIP-1559 你认为目前是否算实现了理想中的动态平衡设计？关于社区里那些以太坊网络通胀下调的提案/思路以及希望达成的目标，你个人的看法是什么？

Vitalik：我觉得 EIP-1559 是被很多人误解的。主要的目标不是消耗以太币，而是提高市场的效率。EIP-1559 之前，你发了一个交易有时候需要等 1-15 分钟等这个交易被确认，现在交易几乎每次 1-2 区块之内会被确认。

这个机制完全成功了，所以我们现在思考一些优化，比如 multidimensional gas ( https://eips.ethereum.org/EIPS/eip-7706），还有这种机制 https://x.com/VitalikButerin/status/1889013890291318838

Q25：（社区问题）在 Web3 生态系统中，一些项目会实施大型激励计划，例如「Odyssey」任务，以吸引大量用户。最近像 Bera Chain 和 Story Protocol 这样的项目就进行了相当长时间的测试网活动，看起来似乎有数十万甚至数百万用户参与。然而，代币上线后，实际活跃用户却显著减少，通常不到一千人。这种差异令人担忧：究竟有多少用户是真正参与，而不是仅仅为了获得激励而加入？同时，这也可能导致项目方在统计数据上产生误导性结论。鉴于您对去中心化及真实社区建设的重视，您如何看待此类做法？您认为，单纯地追求庞大的用户数量——不管这些用户是否真正活跃——是否符合 Web3 的本质精神？或者说，项目更应该把重心放在培养一个相对较小、但高度活跃的用户群，以确保可持续的增长和真正的采用？

Vitalik：我觉得这种计划适合应用试试，有时候会失败有时候会成功。对以太坊来说，第一我们的资源不足以支持以太坊的规模来实行这种计划。第二，我们关心的主要不只是用户，而是开发者。第三，我们吸引什么样的开发者这个问题很重要。所以我觉得用社区的方式吸引开发者，可以在需要的时候给一些具体的领域赞助。但是最好还是不过于依靠这个。

Q26：（社区问题）Web3 本应是一个人人平等的空间，然而 Warpcast 引入了排名和自动评论/私信折叠机制，这些机制创造了明显的等级结构。它实际上已经变成了一个为少数几位影响者设立的专属社交圈，而像我这样的普通用户，无论他们的贡献多么有价值，都无法得到应有的关注。您如何看待 Web3 社交平台中这种日益增长的注意力集中化现象？难道我们不应该追求一个由思想而非社会地位驱动的系统吗？

Vitalik：做社交媒体算法，同时公平和避免 spam 的攻击，是很难的问题。Farcaster 的优点是，有一个网络，有不同的客户端都在一个网络上。所以如果一个客户端做的不好，任何人可以做自己的客户端，从第一天就可以跟整个 Farcaster 网络聊天。所以我开心有 Tako，有 Firefly，有其他的客户端在 Farcaster 生态里，如果他们能解决一些 Warpcast 没有解决的问题会更好。

Q27：最近一年你有过对 EF、对社区、行业沮丧和失望的时候吗？回顾这一年有哪些事情是让你失望甚至沮丧的？曾经有没有想过休息一阵子呢？

Vitalik：当然会。可能最近最让我失望的时候是，有人说，以太坊不好，不宽容，因为我们不够尊重区块链上的「赌场」，其他的链乐意接受任何应用，所以他们更好。如果区块链社区有这种道德颠倒，我就对参加区块链没有任何兴趣。但是我发现了一个有意思的一点：在互联网上，很多人会说那些话，但是我个人跟社区聊天的时候，大家的价值观还是跟以前一样的，所以我觉得我对这个社区有责任，不能抛弃他们，我们以太坊需要一起努力制造我们想看到的世界。这个会需要一些变化，比如基金会在应用层可能不能过于中立，需要特意支持一些事情，但是这个项目是值得做的。

Q28：（社区问题）在目前生态「百花齐放」的状态下，你是否认为以太坊有需要加强互操作性（不仅仅是资产桥接）连接各个生态、通过标准化跨链协议（如 ERC-7281）主动连接外部生态？

Vitalik：我觉得我们第一个优先项应该是改良以太坊 L2 之间的互操作性，因为没有太多质押者，大家有很多共同的利益，所以过程会简单很多。然后可以扩大，做更多加密之间互操作性，甚至涉及加密货币到法币之间的互操作性。

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