採訪：Jack，BlockBeats

整理：Jaleel、Kaori，BlockBeats

編輯：Jack，BlockBeats

誕生於 2019 年黑客馬拉松 1inch，在 2020 年 DeFi Summer 的助推下，成功地嶄露頭角。在兩位俄羅斯青年 Sergej Kunz 和 Anton Bukov 的引領下，1inch 憑藉高效且低成本的交易方式，穩步攀升至 DeFi 聚合器賽道的領頭羊位置。

根據 DUNE 的數據顯示，自上個月來，使用 1inch 的唯一錢包數量已超過 100 萬大關，超過了在 2021 年的高峰期。在近期 1INCH 上漲突破 0.5 美元，團隊也推出了自己的開發者門戶測試版本，該 Web3 SaaS（軟件即服務）平台提供了用於開發新產品的 API，包括交易、現貨價格、代幣信息等。

與此對應的，是 DeFi 市場另一隻獨角獸的接連出擊。今年 6 月 13 日，Uniswap 團隊宣布推出第四代版本 V4，引入了「Hooks」和「The Singleton」兩個新概念。其中，前者 Hooks 尤其受關注。在許多人看來，它似乎成為了 Uniswap 擊敗所有 DEX 的殺手鐧。而在隨後的 ETHCC 大會上，Uniswap 又推出了 UniswapX，向流動性聚合器領域發起進攻。在這種接連沖擊下，許多 DeFi 創業者都發出了「放棄 DEXs，加入 Hooks」的感嘆。

上週，在巴黎 ETHCC 大會期間，BlockBeats 對 1inch 聯合創始人 Anton Bukov 進行了專訪，深度探討了 1inch 的發展歷程、對 DeFi 創新的看法和思考，以及如何應對 Uniswap 的出擊等話題。

寸拳，1inch 的創新哲學

1inch 這個名字蘊含了濃烈的東方哲學，源自李小龍的名招「一寸拳」，這是國際間對中國傳統武術中「寸拳」技法的譯稱——"One Inch Punch"。

在深入智能合約前，1inch 聯合創始人 Anton Bukov 的初始職業是一名 C++系統工程師，接著因為對蘋果開發工具的喜愛而轉向 iOS 開發。而當他遇到智能合約後就立刻被強烈吸引了：在編寫智能合約時，需要在全新的層面上去思考和編寫代碼。

在 2018 年，通過朋友的介紹，Anton Bukov 和 Sergej Kunz 相遇並瞬間擊中，然後在 2019 年的黑客馬拉鬆上，Sergej 和 Anton 一起開發出了 DEX 聚合器解決方案——這就是 1inch 的起源。

左為 Sergej Kunz，右為 Anton Bukov

「記賬創新的重要性被大大低估了」

BlockBeats：1inch 在 DeFi 領域做出了獨一無二的貢獻，我們一直希望能與 1inch 的創始團隊有深入的對話，而據我所知，你們還在涉獵一些新項目。

Anton Bukov：沒錯。舉例來說，像 =nil; Foundation 這樣的組織，不論是在各類大型會議上，還是在會議之外，都在進行著眾多的項目，規模大小不一。有些人正在為現有的區塊鍊和 EVM 構建新的功能，還有人則致力於為加密貨幣領域的 ZK 創造全新的工具。這些項目並非只是在既有的 EVM 和以太坊的框架內進行，而更像是在為加密貨幣證明的大眾市場，或是協議不可知的項目，構建未來的解決方案。

對於那些不能帶來任何實際價值的項目，我並不感興趣，我不相信它們能帶來任何實際的價值。然而，有一些人在做的事情。例如，當我和他們交談了 15 到 20 分鐘後，我會發現他們正在做一些非常有趣的事情，他們正在解決一個實際的問題。儘管這個問題現在可能還不太大，但是正在變得越來越重要，這讓人感到非常鼓舞。

BlockBeats：我簡單地和 =nil; Foundation 交談過，了解到他們在Proof Market方面進行的嘗試。

Anton Bukov：是的，值得一提的是他們所提出的證明市場，這是一個很酷的東西。所有使用零知識證明（ZK）的參與者都需要創建證明，這是一個需要消耗大量資源的過程，包括能源、GPU 和 ASIC。有一些專門的設備能夠承擔這些工作。就像比特幣挖礦需要 ASIC 一樣，創建證明也需要 ASIC。

這種專用的硬件能夠比通用 GPU 更高效、更經濟地創建證明。他們試圖創建一個市場，你可以在這個市場上發布訂單，如果你願意支付一定的費用，讓別人為你生成證明，那麼總會有人對你的訂單感興趣並完成它。一旦完成，他們就會生成該證明，並將其提供給能夠驗證並支付他們的智能合約。

我曾經在 Hackathon 上也做過一個類似的項目，創建了一個智能合約，它可以讓用戶定制個性化的比特幣地址，該合約使用了分離密鑰生成的方案。因此，沒有人知道最終的私鑰，甚至那些用 GPU 算力去尋找私鑰的人也無法知道。這是不可能的事情。他們只知道私鑰的一部分，那部分是將要加到一個他們不知道的數字上的數字。

BlockBeats：那是你編寫的第一個智能合約嗎？

Anton Bukov：是的，那是我在 2017 年的一次 Hackathon 上編寫的第一個智能合約。由於我在 Solidity 上找不到任何有助於橢圓加密的庫，這可能是密碼學密度最高且最複雜的智能合約之一。我需要生成私鑰公鑰，添加公鑰，然後我們可以通過公鑰的哈希計算地址。

我自己實現了這個邏輯，研究了橢圓曲線是如何工作的，根據維基百科和我找到的其他文檔編寫了代碼，然後就奏效了。後來我還找到了一個庫，以一種更高效的方式提供了某種中間表示，這對我來說非常有趣。

BlockBeats：提到 2017 年，當時許多人都專注於 ICO 之類的投機行為。

Anton Bukov：那可能是在 ICOs 之前，或者大概在幾個月後，大約在 2017 年中，我們曾開過一些關於發行代幣的玩笑。 1inch 可能沒有其他領域或項目那麼專注於代碼數量，因為我們堅信確保用戶安全的關鍵在於盡可能簡化代碼，並在預算允許的範圍內進行盡可能多的審計。

如果你有一個含有 5000 行代碼的協議並且進行了一次審計，與你有一個只有 500 行代碼但進行了 10 次審計的協議相比，你的安全性要高出 100 倍。因為審計並不能保證你的協議是安全的。即使經過了形式化驗證，也不能保證安全。它只能保證在你了解所有可能的組合的情況下，可能是安全的。但是你可能忽視了其中的某些威脅和潛在用例。

過去的經歷表明，一些經過形式化驗證的項目也會受到黑客攻擊。當有人發現他們可以在同一個區塊內操縱 LP 代幣的價格，他們就會將以太坊和其他資產投入 Uniswap V2 池中，這使得 LP 代幣的價格上漲。然而，如果你擁有兩個倉位，一個以 LP 代幣作為抵押品，另一個以 LP 代幣作為債務，在操縱價格的同時，如果一個倉位非常大，另一個倉位卻是負的，那麼你就可以帶著巨額倉位離場，拋棄那個負債的倉位。

因此，如果你能操縱資產的價格，甚至在同一區塊內將價格抬高，這會給資金市場帶來風險。這是人們沒有意識到的，而形式化驗證也沒有解決這個問題。 Aave 的一個分支就因為這個問題被黑客攻擊。 Aave 關閉了這些智能預言機，因為它們對這種攻擊毫無防備。這就是形式化驗證不能使項目百分之百安全的例子。

我們相信，每次審計都會增加你的安全性，代碼越少，審計越多，就越安全。當然，作為擁有 15-20 年軟件開發經驗的工程師，我們也花費大量時間提高效率和 GAS 效率。在智能合約方面，唯一的優化目標就是智能合約代碼的大小和 GAS 效率，我們試圖在這兩個參數之間找到平衡。

代碼簡潔性和功能緊湊性的平衡

BlockBeats：其實在很多人的想像中，DeFi 動態聚合器的代碼一定非常複雜。

Anton Bukov: 我們會在代碼的簡潔性和緊湊性之間找到一種平衡，並不意味著我們要把所有的東西都只放在一行代碼裡。我們只做必要的事情，而且要以高效的方式去做。寫代碼時常會使用數據結構和算法來幫助處理複雜性和 gas 成本，但我們找到了另一種巧妙的方式，提出新的記賬算法，這是在算法領域被低估的一個話題，即算法中的記賬創新。

來自 Paradigm 的一位成員也在 Twitter 上提到了這個話題，他同樣認為記賬本身是一個被低估的領域，將在 DeFi 中帶來很多創新。這個領域就是。例如，在 2020 年，我和我的同事創建了一個農場智能合約。第一個具有農場激勵機制的智能合約是我和我的同事為 Synthetics 協議編寫開發的，這個協議每週通過腳本發送激勵。

我們加入他們的 Discord 提出：「你們為 Uniswap V2 的流動性提供了激勵，但是那些提供流動性的人擁有 LP 代幣，為什麼你們不為這些獎勵制定一個質押合約呢？」他們都驚訝於我們剛來就提這個建議。我還說，我們可以編寫這個合約。於是我們編寫了這個合約，並由 Sigma Prime 審核。這個合約可能是以太坊上被複製最多的智能合約之一。

你可能記得 DeFi Summer 時有很多「食物代幣」，它們主要就是基於這個智能合約。這是一個記賬創新的例子，因為在這個智能合約的重要部分就是人們可以加入「農場」，也可以離開「農場」，這個「農場」可能有數千甚至數百萬的用戶。但當他們加入和離開時，它是如何運作的呢？

「農場」在一段時間內平均分配所有的資金，比如每週分配一定數量的代幣，每秒、每分鐘、每個區塊都在分配同樣的金額，但是這些資金是按照用戶的質押比例分配的。這裡只有三個操作：存款、取款和領取獎勵。這三個操作都不包含錢包的枚舉，這種方法的複雜度被稱為常量複雜度。這意味著，無論我們有一千個用戶，還是一百萬個用戶，這三個方法執行所需要的 gas 成本都是完全相同的。

BlockBeats：DeFi 的哪一點吸引了你的關注？又是如何想到 DEX 聚合器這個點子的？

Anton Bukov: 因為我們看到這個領域仍然存在大量的未被挖掘的潛力。我們在算法和記賬上的創新想法非常有創新，儘管我們已經擁有貨幣市場、AMMs 等，但記賬方式這個領域仍被嚴重低估了。以加密貨幣市場為例，它的運作方式很有趣。人們將他們的資產存入一個池子中，這個池子會混合所有人的錢，然後你可以藉入其他資產。

比如說，你將你的以太坊存入，然後藉出比特幣。你實際上是從那些存入比特幣的人那裡借錢的，而不是從某個特定的人那裡借的，所以這個過程不是點對點的，而是一個池對池的交互。這種模式使得你的債務和抵押品每秒都在增加。

但是這是如何運作的呢？比如說，如果一半的 USDC 抵押品被借出，那些借款人每年需要支付 6% 的利息，他們的債務每年增長 6%，但這個數字是每秒都在增加的。那些提供流動性的人，一半的流動性被借出，支付 6% 的利息，但這些流動性提供者獲得的年化收益率為 3%，因為這 6% 的一半按照 100% 的存款比例分配，作為 3% 的年化收益率，而且這個數字也是每秒計算的。

為什麼是每秒計算的呢？因為最初當我想到這個作為一個黑盒子的借貸概念時，我以為當你歸還時需要支付額外的費用，比如你借了 100 美元，歸還時你需要支付 105 美元，這筆錢會按比例分配給所有人，但如果你只按照目前在池子裡的人來分配，那麼就有空間給操縱者。

有人可能會插隊，存入 99% 的流動性，獲得這 5 美元的獎勵，然後在你之後立即取出。所以你應該把這 5 美元獎勵分配給曾經在池子裡的所有人，根據他們在一段時間內的持有比例。他們所做的就是讓你的債務和抵押品每秒都在增長。所以對於操縱者來說，插隊是沒有意義的，因為分配已經發生了。當有人償還債務時，並不意味著他會支付一筆將被分配的款項，這筆錢已經被分配了，他只是在還清自己的債務，這是一個偉大的記賬創新。

Compound 和 Aave 的實現方式不同，Compound 會通過不斷提高 Compound 資產價格與基礎資產的價格比來分配獎勵。這個價格每秒都會根據一個公式增加。當借貸的比率發生變化時，他們會調整這個比例。 Aave 的做法與此相似，但他們保持 1:1 的價格比，所以你的餘額會不斷增長，這是一種不同的方法，可以相互轉換。

任何人都可以編寫一個代幣封裝器，讓其表現得像一個 Compound 代幣。它的餘額不會增長，而是價格會增長。而且還可以創建一個反向封裝器代幣，可以讓 Compound 代幣封裝器表現得像其他代幣，與基礎資產一對一，餘額不斷增長。我相信有人可能已經做了這個項目，比如 X token 項目之類的，他們通常會做一些封裝器，允許實現類似的功能，比如投票功能、自動投票、委託等。

對於為什麼我們選擇在 DeFi 領域創新，我想說我們並不僅僅關注 DeFi。我們也非常關注 Web3，並尋求在這方面創新。通常，我們會想出一些獨特的技術創新和想法，然後嘗試理解我們是否可以基於這些創新和想法構建一個有用且成功的產品。

我注意到有些項目首先設想一個產品，然後試圖實現它。但我認為 1inch 的做法與之相反，我們首先提出創新，然後嘗試理解如何利用這種記賬方法或這種算法來最好地服務於用戶。這也是為什麼我們的大部分產品都能在落地時做得很好，並且很難有人能與之競爭。

開發者門戶，1inch 在憋什麼大招？

7 月 19 日，1inch Labs 宣布其開發者門戶（Developer Portal）測試版的發布，這是一個 Web3 雲 SaaS（軟件即服務）平台，為開發新產品提供最先進的 API。

1inch 開發者門戶提供的 SaaS 解決方案包括：可為用戶在特定區塊鏈上交換的加密貨幣數量提供報價的 Swap API ；根據可用的流動性，在支持的網絡上提供加密貨幣的當前現貨價格的 Spot Price API ；為加密貨幣錢包餘額和限額提供準確信息的 Balance API ；基於 1inch 限價單協議的 Orderbook API ；提供用戶錢包中所有 NFT 信息的 NFT API 等其他諸多功能。

據官方說明，1inch 開發者門戶經過驗證的解決方案，已在 1inch Wallet 和 1inch dApp 中成功測試。已經集成 1inch API 的項目包括 MetaMask、Trust Wallet 和 Ledger。 1inch 開發者門戶提供 99% 的正常運行時間服務級別協議。 1inch API 為用戶提供極短的響應時間，延遲是市場上是最低的。同時，1inch Swap API 可訪問多個區塊鏈上的眾多流動性來源。便捷的界面可以讓用戶能夠訪問最新文檔、高級請求統計數據，以及有關 1inch 協議的所有重大升級信息。

一個團隊應該如何看待行業創新？

BlockBeats ：讓我們來談談產品。 1inch 最新發布的開發者門戶和之前提供給開發者的 API 有何不同？

Anton Bukov：Web3 領域的許多開發者都曾參加或仍在參加 Hackathon。我認為，在 Hackathon 上，快速交付成果非常關鍵。這裡存在一條帕累託法則，即付出 20% 的努力就可以得到 80% 的結果，這就是在 Hackathon 上需要追尋並實現的目標。然而，為真正的用戶交付產品還需要完成剩下的 20%，而這將需要你投入 80% 的精力。這正是我們的新開發者門戶（DevPortal）希望解決的問題。

我們花費大量時間為自己、我們的錢包和我們的產品構建所有這些服務。然後，我們決定如果我們能讓其他開發者訪問所有這些高質量的 API，他們將能夠更快地推進自己的產品，更快地驗證他們的假設是否符合市場需求，無需投入那 80% 的努力就能實現那 20% 的功能。

BlockBeats ：開發者可以用這些 API 構建哪些類型的應用或實現呢？

Anton Bukov：可能性是無窮的，可以是錢包，也可以是 dApps。如果你打算製作一個錢包，那麼你投入的 20% 的努力和得到的 80% 的結果可能就是用戶界面，可能是一個移動應用或者 Web 應用。然而開發後端獲取錢包的所有代幣，這些代幣的價格，歷史變動，歷史記錄，這些要在鏈上，是更大的工作。但是如果有人想要運行一個新的錢包並驗證人們是否喜歡它，他們就無法在沒有後端的情況下實現這一點。而現在，他們可以只使用我們的 API 來進行嘗試，對於大多數人來說，這都是免費的。

BlockBeats ：在整個 1inch 生態系統中，1inch 錢包將扮演什麼角色？

Anton Bukov：我們堅信我們的使命是改進這個領域，加速奇點的發展。因此，我們認為公司的唯一生存之道就是創新。我們不僅僅想要生存，還想要持續創新，這也是驅使我們前進的動力。當然，我們有時會感到我們在與其他項目競爭，但這是好事，因為這對我們來說是充滿挑戰的。我們最初是從 Hackathon 起步的，2019 年我們參加了 15-20 場 Hackathon，對於最終用戶來說，競爭總是有益的。

在區塊鏈的每個領域都存在競爭，錢包之間、聚合器之間都存在競爭，幾乎在所有 Web3、區塊鏈、DeFi 技術所提供的市場中都存在競爭。然而，這些競爭的最大贏家通常都是用戶，這真的很棒。這個行業還很年輕，十年後可能會有很大變化。但我們現在所做的一切對於構建這個光明的未來都是有益的。

我們發布了這些 API，不僅是為了我們自己內部的使用，也是為了讓所有人都能使用，我們相信這將推動行業構建更多的應用。我們並不害怕競爭，因為我們認為這個領域有巨大的發展空間，即使我們在錢包市場上只佔有 10% 或 15% 的份額，我們也不在乎。我們仍然處理了超過一半的聚合交易，並一直努力提高我們的市場份額。

當然，我們會為我們的份額競爭。但總的來說，我們更希望讓這些市場發展得更快。我們的目標不是在小市場上競爭，而是要讓整個市場更快地發展。擁有更多不同的錢包可能會吸引更多的人加入到 DeFi 中來，我們希望讓整個市場比現在發展得更快。

在產品創新和市場增長之間的做出平衡

BlockBeats：能透露一下 1inch 現在最賺錢的功能或產品是什麼嗎？

Anton Bukov：實際上，我們並沒有從 Swap 中獲得收入，因為我們現在的資金充足，我們並不急於賺錢。我們認為，現在更重要的是增長。如果我們需要獲得更多的資金，有許多方法可以做到。但在 2023 年的現在，我認為我們離停止增長還有很長的路要走，整個行業在未來 3-5 年內可能會增長 10 倍，因此增長更為重要。

許多項目把所有的收入和投資都用於增長，而不是賺錢，許多公司也是如此，比如 Uber。有時，這些公司可能因為高槓桿而生存艱難，他們試圖花更多的錢，賺更多的錢，投資更多。但問題是，當投資者看到這些錢都去哪裡時，他們會發現這些錢都投入到了增長上，通常不僅僅是在 DeFi 領域，還包括了不斷增長的市場和新興市場。因此，市場中最大的公司非常專注於整個市場的增長和自身在市場中的增長。

BlockBeats ：在 Fusion 之後，你覺得 1inch 的下一個重大更新會是什麼？

Anton Bukov：我們現在正在探索下一步可能關注的產品，我們已經設計了一些尚未發布的產品。最初，我們有超過 10 個想法，然後進行了一番頭腦風暴。我們對這些想法進行了排序，有三個聽起來特別好。我們會繼續進行這樣的過程，直到決定哪一個可能最符合當前市場和形勢的需求。所以現在還沒有具體的決定。這也是我們從未公開路線圖的原因。

市場變化非常快，六個月後市場或許會變得完全不同，我們可能會開發出不同的產品。我們也不能完全確定在接下來的六個月中，我們會做什麼。如果我們有一個長期的路線圖，但我們又改變了想法，那麼很多人可能會感到不滿，因為他們認為原來的路線圖很好，新的路線圖不行。我們的目標是始終超越預期，所以我們不發布路線圖，總會有人認為他們比你更懂，他們總會有不滿。

BlockBeats ：談論創造新產品或創新時，必須考慮產品交付的問題，市場正在快速變化，特別是在 DeFi 領域。你們是如何調整產品的開發方向和實際執行的市場適應性呢？

Anton Bukov：我們不會花超過半年的時間來開發一個產品或下一個版本的產品。通常，我們需要的時間會少得多，大約兩到三個月，可能稍微多一些。有些開發工作可能從 solidity 智能合約開始，然後在審計期間，我們會有前端、後端等工作。通常是兩到三個月左右，可能在某些情況下會稍微多一點。如果我們的產品週期是一年，我們就會被市場淘汰。當你發布它時，可能沒人會去用，它可能會變得毫無用處。

比如 Uniswap 團隊，據我了解，他們在交付產品方面平均需要一年左右的時間。他們說這是 Uniswap X，關於 V3 版本，我相信他們在此之前甚至一年多就開始宣傳了，但他們一直在研究 AMM 領域，例如 V3 是 AMM 創新，這個市場在過去一到兩年中一直相當穩定。但是，當我們在不同方向、不同 DeFi 領域構建時，我們不能接受這種情況。

Uniswap 接連出擊，1inch 如何應對？

此前，Uniswap 創始人在 ETHCC 上宣布，即將推出跨 AMM 、基於荷蘭式拍賣的聚合協議：UniswapX。對於這一款即將上線的新產品，社區和市場做出的評價褒貶相半。 Paradigm 研究員 Dan Robinson（@danrobinson）在社交媒體上對 UniswapX 的改變給予高度評價：「我認為 UniswapX 改變了去中心化交換、MEV 和互操作性的遊戲規則」，且詳細列舉出了五個原因。

但 Curve Finance 官方賬號卻做出了不同的評價，他們的看法帶有一絲別樣的韻味：「恕我直言。遊戲規則在很久以前就已經改變了：當 1inch 第一次進行高質量聚合時，當 CoWSwap 推出 Solvers 模型時。UniswapX 是不錯，但它並不是開創者，甚至也不是第二個玩家。」無疑，Curve Finance 認為 Uniswap 在抄襲。一些社區成員也紛紛發出疑問：「UniswapX = CoWSwap + 1inch？」

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粉色陰影

BlockBeats：你提到了 Uniswap，他們最近發布了其重要的 V4 版本以及 UniswapX。儘管其他協議早就提出了類似的創新，但 Uniswap 對這些創新的二次採用還是讓其他協議黯然失色。我想听聽你對這個問題的看法，一個 DEX 團隊作為 Uniswap 的對手，現在應該如何在 DeFi 領域發展？

Anton Bukov：當我第一次聽說 UniswapX 時，我的第一反應是想知道為什麼它和 1inch Fusion 看起來如此相似。當我們深入研究了他們的白皮書後，我們發現 1inch Fusion 是他們最重要的參考之一。我認為這是一種肯定，這再次證明我們和其他在市場上做類似事情的參與者正朝著正確的方向前進。這也再次強調了我們總是領先一步。我堅信，我們的解決方案將繼續領先於行業。

BlockBeats：許多不同的 DeFi 協議進行了很多創新，但市場並沒有給予他們足夠的關注。但當 Uniswap 實施了類似的創新後，整個市場就突然覺得這就像一場革命一樣。

Anton Bukov：是的，我認為有些項目已經具有了不公平的優勢，這裡的不公平優勢是指他們有一些審計師，由於品牌效應，這些審計師成為了他們服務的敲門磚。但這種情況正在慢慢得到解決，因為市場在自我調整。人們開始意識到聚合器的存在，當他們看到 DEX 聚合器時，幾乎立刻就能理解到 DEX 雖然不錯，但 DEX 聚合器總是領先一步。市場上的不平等和不公平幾乎無處不在，在自由市場和非嚴格監管的市場上，這種情況得到了改善。非監管市場的增長速度遠快於監管市場，而且它們的不平等狀況隨著時間的推移也在逐漸改善。

BlockBeats：我還想談談商業許可證的問題。在 Fusion 發布後，你們宣布了 MIT 許可，這與 Uniswap 採用的 BSL 許可有很大的區別，MIT 許可更加開放。你怎麼看 Uniswap 在許可證方面的做法，為什麼選擇 MIT 許可？

Anton Bukov：我們並不特別害怕競爭，我們的大部分智能合約解決方案都是完全開源的。 MIT 許可允許任何人使用我們編寫的代碼做任何事情。我們認為，不是所有的軟件工程師，特別是匿名的軟件工程師，都會尊重你的許可。我在 Uniswap V3 的商業許可到期之前就已經看到了一些不知名的團隊的分叉。商業許可可能會阻止一些公開團隊或公平的競爭者進行分叉，但它無法阻止一些隨機的公開分叉。

我們認為，如果有人受到我們的想法的啟發，那是件好事。我們開發了這個產品，即使有人復製或稍作修改，我們仍然是領先的。當我們發布新版本時，我們通常會已經在開發下一個版本，並且每個新版本都比前一個版本更先進。所以我們通常不太擔心被複製，我們把這看作是對公眾利益的貢獻。

BlockBeats：在 DEX 領域，Uniswap 正在走向極致，並且正朝著壟斷性的方向前進。現在的 DeFi 領域，還有哪些方向對於創業者來說仍有發展空間？

Anton Bukov：我認為創新仍然有空間，仍然有東西可以發明。但從技術角度發明出一些重要的東西之前構建項目或產品可能沒有什麼意義。僅僅對 Uniswap 或其他項目進行細微的改變，這可能行不通。這樣根本無法擴大市場份額。但是好的一面是如果你能找到一個很好的設計，XS AMM 就能得到關注，因為如果你的協議相對於其他協議能提供更好的價格，你的協議就會立即被聚合器所採納。如果它能提供優秀的價格和對 LP 有吸引力的收益，你就可以取得成功。

有可能會有某個天才想出一個天才的方法，發布一個協議，吸引幾十萬左右的流動性。這個新的 AMM 或 DEX 可能會被聚合器所接納，從而獲得其首批交易量，為 LP 帶來豐厚的收益。隨著更多的 LP 的加入，項目將逐步發展壯大，在市場上佔據數万的份額是有可能的。

在聚合器出現之前，新建的 DEX 之間會有很多競爭對手。某個 Hackathon 的參賽者可能會想出一個非常好的解決方案，它被投入使用並在市場上獲得競爭份額。以前要獲得市場的 10% 份額是不可能的，僅憑一個想法和一點流動性是不夠的。你必須吸引用戶，因為沒有人會進行兌換，但現在，你可以自動獲得交易量。

所以聚合器的市場定位與 Uniswap 目前的業務有所不同。在聚合器發明之後，有很多 DEX 出現了，而以前很多 DEX 因為沒有用戶而消亡，但是當聚合器出現時，很多 DEX 能夠生存下來並取得成功，獲得一些份額繼續生存。

BlockBeats：目前大家對 1inch 的印象主要還是一個 DeFi 聚合器，未來你們如何在 DeFi 市場中定義自己？

Anton Bukov： 是的，1inch 的主要業務仍然是聚合器，我們不認為 Uniswap X 的發布會有很大的變化。我們已經在市場上看到了其他的聚合器，過去三年半我們與他們競爭得相當成功。在最初的半年裡，我們幾乎是市場上唯一的玩家。我相信事情會有所改變，但並不像有些人想像的那麼劇烈。

我們有一些並非僅僅是聚合器的產品，還將擁有更多不同的產品。次級 DeFi 可能會針對不同的市場進行監管，比如美國和歐洲的次級 DeFi，也應該添加針對中國的次級 DeFi，因為這是一個非常龐大的市場。可能還有其他市場，比如日本，也是一個龐大的經濟體，我們可以通過國家或國家聯盟的經濟規模來看待它。

BlockBeats：你是否擔心未來 Uniswap 的流動性過強，進而影響到 1inch 的大規模採集和使用呢？

Anton Bukov：他們一直有很多不公平的交易量，所謂不公平是指聚合器按照不同 DEX 提供的價格公平地分配交易量。當一個用戶群體在 Uniswap 上交易，卻不使用其他 DEX 或聚合器時，他們可能會有一些交易量。如果這些交易量相對於他們的流動性和價格而言過高，那就是我所說的不公平交易量。

從我們在一兩年前的測量結果來看，這個問題非常嚴重，但現在正在逐漸好轉。這個市場，和其他所有市場一樣，正在變得更好。很多人在 Uniswap 上交易，是因為他們在 TikTok 上聽說過它，並不知道其他 DEX 或聚合器的存在，但無論如何，他們最終會為此付出代價，因為這個市場實在太瘋狂了。

如何看待 DeFi 的未來？

BlockBeats：有些人表示，他們正將策略轉向在 V4 hooks 上構建一些東西，而不是開發新的 DeFi 應用。從你的角度來看，什麼是最好的策略？

Anton Bukov：你可以通過 V4 hooks 來引入去中心化交易平台的一些創新，可以在現有的去中心化交易平台之上進行創新，增加額外的功能，如預言機或類似的東西。 Uniswap 看到他們的協議被分叉了很多次，而這些變化很小，實際上並沒有改變 Swap 的邏輯，他們改變的是其他方面。

這個帶有分叉的 V4 將允許其他開發者在頂部添加自己的功能，收費或不收費，或者其他任何東西，而無需分叉他們的代碼，他們仍然能夠通過這些池進行交易，只是帶有一些 hooks，現在他們不會通過 SushiSwap 或其他任何平台進行交易。

Anton 在 ETHCC 會場

BlockBeats：但這會縮小市場或者降低人們建立自己的交易平台並利用聚合器獲得即時流動性的積極性，從而導致市場上的技術堆棧減少嗎？

Anton Bukov：討論的重點並不是減少交易平台的數量，而是減少現有交易平台的分叉。你可以擁有你自己的 Hooks，我們會很高興收取費用或其他任何東西。但是如果你想在沒有任何重要創意的情況下複製 Uniswap，請不要製造分叉，這沒有任何意義。我們可能會看到更少的 Uniswap 分叉，但可能會有更多的 Hooks。

BlockBeats：很多開發者都放棄了創建 DEX 的計劃，轉而研究 Hooks。

Anton Bukov：他們在某種程度上仍然可以通過 DEX 來實現，但是與 Uniswap 的 V3 和 V4 解決方案相比，競爭確實變得更加困難，我相信 V4 會比 V3 更強大，V3 並沒有完全取代 v2，可能是因為 V2 的 GAS 費用要低得多，這就是為什麼 v2 仍然具有大量流動性，而 Uniswap 及其路由器仍然支持 v2 和 V3。但很可能 V3 會完全轉移到 V4，因為 V4 比 V3 更好，在 V3 中保留流動性沒有意義了，不過我相信他們的路由器會支持 V3。

我們曾經有過一些關於自有預言機和其他事物的想法，但我們總是在為我們需要維護一個全新的 AMM 及其所有流動性而掙扎。然而我們認為 Uniswap 在改善這個市場方面做出了很好的舉措。因此，我們正在探討我們到底能提供什麼，我們可以開發哪些能夠大幅改善某些方面的 Hooks，改進預言機，或者提高 LP 的利潤。我們正在探索這一切，並且可能會想出一些組合，這些組合可能會成功，並將大量流動性吸引到我們開發的 Hooks 上。

BlockBeats：這或許會是聚合器發揮作用的地方，它不一定是 DEX 聚合器，還可以是很多其他東西？

Anton Bukov：是的，已經有了收益、DEX、橋接的聚合器。我認為每個市場都是不同的，聚合 DEX 時我們並沒有增加用戶的風險。我們可以從第一天開始添加很多 DEX，用戶不會承擔任何新的風險，因為我們的智能合約在處理所有的風險。但當我們談論到收益聚合時，這會給用戶帶來新的風險，從本質上講這不應該像 1inch 那樣。我們可以將一切隱藏在一個交易的幕後，但我認為他們仍然應該向用戶展示選擇性，用戶應該決定使用哪個橋接，哪個更快，多得 10 美元還是在 2 分鐘而不是 20 分鐘內完成一切，你不能替用戶做決定。

BlockBeats：我記得你去年在 ETH Denver 上也提到了關於 DeFi 的監管問題，但最近關於監管的討論越來越多，比如與 RWA 等相關的問題。你是否仍然認為 DeFi 可能需要在諸如穩定幣之類的問題上尋求自己的解決方案？

Anton Bukov：關於監管，我可以說的是，不同的國家和地區對於監管有不同的要求和想法。但問題是如果他們試圖通過讓協議或用戶遵循與非監管 DeFi 不兼容的規則來進行監管，這不會損害 DeFi，這會創造一個 DeFi 的子市場，這是一種子 DeFi。

DeFi 允許用戶和協議的子集在自我限制和監管方面進行互動，所以他們不能監管 DeFi，只能以某種方式創造一個受監管的子 DeFi。我們可能會看到針對美國、歐洲地區的受監管子市場，我們已經有了一個相當龐大的 DeFi 市場，如果一些國家希望他們的經濟與這個新興行業融合，就需要接受它。

監管是有可能的，但它應該非常微弱，不應是阻止接受現有 DeFi 的東西。例如，我們前幾個月看到巴黎銀行創建了穩定幣，人們在推特上嘲笑它。它的代幣看起來像是 ERC20，但與 ERC20 完全不兼容，也絕對不會與現有 DeFi 的大部分現有協議一起使用。你可以試著讓它運行，但它可能會破壞事物。

因為現有協議假定 ERC20 按照標準中的描述工作，如果你的代幣運行方式不同，就可能會破壞它。例如，Uniswap V3 根本無法運行，因為它們在追踪存款用於交換或提供流動性時的餘額變化時，之前的版本從源頭或智能合約轉移，會認為轉移發生了，餘額已經更新，但實際上並沒有，所以奇怪的事情可能會發生，他們的代幣無法接入現有 DeFi。他們正在創建一種新的市場，我很好奇是否會出現至少一個支持他們解決方案的協議。很可能不會發生這種情況，他們不會成功的。

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