提到 DeFi Summer，人們常想到的是 Uniswap、Aave，而提到 MEV，大家常想到的則是 Flashbots，但我們看到 bloXroute 這個名字時，可能多數人都沒聽過。但實際上，在 DeFi Summer 期間甚至是更早的時候，bloXroute 所提供的 BDN（Blockchain Distribution Network）和 RPC 路由服務就已經得到了大部分 DeFi 參與者的青睞。據 BlockBeats 了解，在鼎盛時期，市場上 90% 的 DeFi 交易以及 MEV 行為都使用了 bloXroute 提供的服務。而這一切，都是在 Flashbots 提出 MEV 概念之前的事了。

近日，BlockBeats 專訪了bloXroute 的CEO 兼聯合創始人Uri Klarman，探討了bloXroute 發展簡史、MEV 發展現狀以及對DeFi 未來發展路徑的看法。

「最原始的MEV」

進入加密世界前，Uri 是一名以色列軟體工程師，後來在美國攻讀電腦科學博士學位期間接觸到了加密貨幣，bloXroute 的共同創辦人Alex Kuzmanovic 教授，就是Uri 的前導師。

Alex 是電腦網路領域的著名教授，兩人一見面就聊得很投機，並一起研究建構了一套名為「Webcoin」的系統且發表了論文。 Webcoin 不像 PoW 那樣要進行大量計算，而是在互聯網上抓取和索引所有網頁，從而建立一個類似於谷歌所擁有的索引。

到2016 年左右，Webcoin的想法讓兩人開始思考區塊鏈和加密貨幣，他們意識到我們可以建立一個在網路上快速傳播訊息的系統，並取名叫做bloXroute，因為它將區塊和交易路由結合在一起。這段時期，比特幣面臨許多爭論，兩人的想法是，如果可以更快地發送區塊和傳播更多完整性，是否可以支援更大的區塊，減少區塊之間的時間，進而幫助區塊鏈實現擴容。

時間快轉到 2020 年的夏天，DeFi 熱潮席捲整個產業。 Uri 意識到，如果每個人都能更快地看到交易，他們就都可以比在以太坊的礦池更快地發送交易，這本質就是透過快速獲取資訊并快迅速發送，讓人們做出更好的交易，其實就是DeFi 領域的閃電網路。

突然之間，所有的 DeFi 交易者都成為了 bloXroute 的「客戶」。人們使用 bloXroute 來抓取、查看、運行其交易，也想在不被看到的情況下發送交易，為此他們也選擇 bloXroute 的私人 RPC 和訂單流。在 Flashbots 誕生之前，bloXroute 是第一個這麼做的。

BlockBeats：讓我們先從一個簡短的介紹開始，例如你之前做過什麼，是如何進入加密領域的，以及為什麼決定建立bloXroute？

Uri Klarman：時間快轉到2020 年夏天的DeFi 熱潮，那時我們有些一閃而過的驚慌。如果每個人都能更快地看到交易，每個人都可以比在 Ethereum 上的礦池更快地發送交易。本質是透過快速獲取資訊並快迅速發送，讓人們做出更好的交易。

這其實就是DeFi 領域的閃電網絡，如果用光纖連接芝加哥和紐約，你比其他人快一毫秒，你就會在紐約的天空中飛躍，成為第一個到達芝加哥的人，然後在其他人之前購買並獲利，因為你足夠快。

所以突然之間，所有的DeFi 交易者都成為了我們的客戶，他們想使用我們來聽取區塊，想查看、運行其它交易，還想在不被看到的情況下發送交易。所以他們選擇了我們所謂的私有 RPC 和私有訂單流，回想起來，我們主要做的被稱之為受保護交易。在 Flashbots 存在之前，我們就是第一個。

我們允許用戶透過他們的礦池發送不被其他人看到的私密交易，然後Flashbots 出現了，突然之間，MEV 成為了一個事物。我們運行著一個 Flashbots 中繼，所有搜尋者都成了我們的用戶和客戶，因為他們想看到其它交易。

2020 年一開始我們沒有真正的付費客戶，然後在五個季度內，我們每年賺取1000 萬美元，這是一個非常強大的從0 到1。然後以太坊從 PoW 轉向 PoS，mev-boost 出現了。

現在我們有多種角色，也像其他人一樣是區塊建構者，我們在以太坊上建立了一小部分區塊，但規模非常小，我們不會大量投資於此，因為這是與我們的客戶競爭。我們更多的是一個 MEV 中繼，從區塊構建者那裡接過來，給提案者，然後發送給其它所有人。

我們為MEV 搜尋者提供我們所有的服務，客戶範圍從Windermute 和Jump 以及大型交易公司到台灣地下室裡一個無名的獨立搜尋者，以及其它任何地方的人。

回到我的旅程，我從研究員開始，然後成立了公司，我在這個行業工作了7 年左右，但在內心深處，我首先是網路人，然後才是一個加密人。

BlockBeats：DeFi Summer 爆發時，人們是如何發現 bloXroute 及其產品的？是首先面向機構還是零售？

Uri Klarman：那時我們有 16 個人，基本上每個人都是開發者。我們沒有銷售，沒有客戶，沒有贊助，MEV 搜尋者和 DeFi 交易者口耳相傳，告訴彼此我在用 box，然後我們就達到了在 DeFi 牛市高峰期每天路由 15 億美元交易量的頂峰。

這相當於鏈上 40% 的 DeFi 交易量都是透過我們為使用者和客戶提供的服務來完成的。他們使用我們的服務來執行交易、套利、清算、操縱等等你能想像的操作。牛市結束，熊市來臨時，這個數據顯著下降，我們現在的收入大約是牛市高峰期的一半多一點，但我們仍然在為所有人的交易提供路由服務。

BlockBeats：DeFi 狂熱時期，你們每天能賺多少錢？

Uri Klarman：我們的年度經常性收入（ARR）曾達到1000 萬美元，這意味著我們每月能獲得約90 萬美元的收入。雖然現在的收入降低了一些，但實際上我們的市場地位更好了。牛市的高峰時期，人們並不在乎，他們會購買你的服務，感覺每個人都很富有。而熊市來臨時，人們開始思考他們應該在哪些方面花錢，或不應該在哪些方面花錢。

我們的許多用戶表示，他們現在要關門歇業了，因為無論做什麼都會虧錢。我們喜歡你們的產品，未來我們會繼續使用它。現在不用了並非因為它的價值不值得，而是因為我們要停止所有業務。

所以從2021 年到2023 年，我們與大型開發者合作，與DEX 合作，與許多參與者進行非常有趣的合作和討論，其中許多都與我們擁有對DeFi 交易和MEV 有價值的基礎設施有關。

不走Flashbots 的路，DeFi 需要與CeFi 競爭

BlockBeats：有趣的是，雖然是bloXroute 啟動了誕生MEV 概念的項目，但Flashbots 是提出這個概念的公司。

Uri Klarman：在 MEV 開始流行的那個時代，並沒有稱之為 MEV 的東西。所有礦池都知道他們不應該參與其中，這就像裁判進球一樣。許多礦池都表示，我們知道我們可以，但我們不會這樣做，因為那會很糟糕，這是禁忌，每個人都會對我們感到不滿。

隨後出現了閃電網絡，撕下了所有的紅線。就像在說，沒關係，你們應該這麼做，因為如果你們不這麼做，其他人也會這麼做。然後六個月內，以太坊開發人員完全改變了看法，認為現在 MEV 是可以接受的。

因此，我認為 MEV 不是一個零和博弈，而是一個負和博弈，這真的很糟糕。如果驗證者（以前是礦工，現在是驗證者）最大化地從DeFi 中提取越來越多的價值，那麼DeFi 用戶和LP 的口袋裡就會減少相應的價值，DeFi 就會變得越來越糟糕。

這樣一來，DeFi 就不具備競爭力了。如果 DeFi 變得越來越糟糕，DeFi 上的活動和流動性就會減少。例如我想在 Uniswap 或在 Coinbase 購買以太坊或其它任何東西，我是一個零售用戶，我面前沒有五個顯示器，無法隨時追蹤價格。

但我只是想以當前價格購買 ETH，如果我去 Coinbase，我就能以當前價格購買。但如果我在 Uniswap 上購買，就會得到最糟糕的執行結果，也就是我願意接受的最差價格。對我來說，選擇餘地不大。

所以 DeFi 相較於 CeFi 來說，表現很差。而如果 DeFi 表現不佳且不是那麼有用，它就會有更少的流動性。實際上，這將給驗證器帶來更少的 MEV，這非常短視。別誤會，我是一個超級 DeFi 支持者，我認為 DeFi 非常有價值。它是透明的，無需許可的，全球性的，一個始終在線的 365 天 x 24 小時運行的，為全球提供統一金融的基礎設施，沒有人能操縱的概念非常有價值。

我記得是在2019 年還是2020 年的Pantera 高峰會上，美國CFTC 的負責人，也是美國的監管者之一告訴觀眾，2008 年貝爾斯登銀行破產時，歐巴馬任命了他。他當時就在決策圈裡，他們必須做出決定要拯救它，還是讓它崩潰？他們有足夠的錢來救它，但如果有 20 家貝爾斯登銀行，他們沒辦法全部挽救。

所以他們當時的決定是讓貝爾斯登銀行倒閉，他們沒有拯救它，然後就有了 2008 年全球金融危機。在深入了解每家銀行有多少錢、他們持有什麼之後，大家才知道，原來根本無法透視誰持有什麼。他們本可以挽救這個局面，就像今天的底特律一樣。如果我們能夠透明地了解銀行系統中實際發生的情況，我們可以完全繞過它，這在最近的矽谷銀行和一些類似事件中已經非常明顯。

我們等待的是DeFi 是否解決了這些問題，人們不了解這個東西有多強大，多麼有價值，DeFi 可以確切地知道每個協議、每個機構他們擁有什麼、有多少，以及他們所承擔的風險。所以我認為 DeFi 至關重要，應該與中心化金融競爭，而不是像它的副駕。但目前 MEV 的方式並沒有帶我們走向這個方向，現在它讓 DeFi 變得更糟，阻礙了與 CeFi 競爭，所以我正在研究 MEV 的替代方案。

驗證者不是只增加自己在餅圖中的份額，而是使圓餅圖變得更大，例如 10 倍、100 倍、1000 倍。這比捕獲 50% 或捕獲 90% 的份額並使餅圖變得更小要好得多。所以我是 DeFi 的超級支持者，但我認為我們目前的 MEV 方式並不支持這一點，而且對 DeFi 來說也不夠好。我正在與各種合作夥伴合作嘗試改進些什麼。

BlockBeats：你怎麼看Flashbots 及其高估值？

Uri Klarman：我非常喜歡Flashbots 中的一些人，但我喜歡這些人並不代表我同意他們的一些觀點。他們早期的議程就是盡可能減少 MEV，因為 MEV 影響著發生的一切。而無法減少的部分，就要對其進行民主化處理。這樣就不僅僅是大型驗證器可以提取它，每個人都可以使用它，從而產生集中化的力量。

正如我們談論過的 mev-boost，如果每個人都可以訪問這些第三方區塊構建器，那麼每個人都會獲得類似的 APY。但我認為在現實中看到的結果是我們正在最大限度地提高 MEV，從我的角度來看，結果並不好。就是說，結果不是要減少 MEV，而是要最大限度地提高 MEV。

如果所有驗證者都使用相同的 API，那麼或許最大化 MEV 是有價值的，理論上它可以避免中心化的力量。我們觀察到的情況是，受到 CeFi 和 DeFi 套利者的強烈控制，區塊構建實際上是由前三名參與者完成的，他們佔據了約 70% 的區塊構建份額。

但回到我之前的觀點，我關心的不僅是 DeFi 成功與否，以及與 CeFi 競爭的問題。現在這個情況是，原本那些 MEV 被 Jump、Wintermute 和 DeFi 交易者（如 HFT、DeFi 套利等）抽取的資金，轉而流向了驗證者。但這並沒有幫助 DeFi 用戶，DeFi 用戶仍在損失資金，Uniswap LP 也在損失資金。這筆資金不是流向交易者，而是流向驗證者，從而流向普通 ETH 持有者，這並沒有幫助 DeFi。

也許將來我們會有 MEV 銷毀，這樣那筆錢實際上會被銷毀。然而這對DeFi 用戶來說仍然沒有任何幫助，他們仍然在虧錢，因此，我對那些專注於提高DeFi 價值並有能力與CeFi 競爭的解決方案更感興趣，而不是專注於尋找讓每個人都能分享到MEV 的方法。

有些解決方案，特別是像訂單流拍賣這樣的方案基本上是這樣的：你做一筆交易我來賺錢，而不是我用棍子敲你的頭，從你口袋裡直接拿走100 美元。我在你的交易後面進行操作，如果你虧錢了，我會還你一部分。這種情況雖然比直接被搶錢好一點，但仍然不是一個好的解決方案，特別是如果現在所有的訂單流都流向了極少數小參與者。

Flashbots 正在研究像 Sauve 這樣的工作，這是一個不同的 L1，它以 MEV 為重點，允許跨多個鍊等協調所有 MEV。這是一個非常複雜的過程，就像你不是進行一筆交易，而是在進行一筆元交易，並將其交給搜索者，他們會進行類似於拍賣的競爭，爭奪誰能獲得這筆交易，然後將其交給參與這個額外替代L1 的建構者。

另一件事是，實際上並沒有真正的跨鏈MEV，人們談論的是跨域MEV，如果存在DeFi 之間的套利也是如此。因為 CeFi 比 DeFi 大 50 到 100 倍，60% 的 MEV 是 CeFi 和 DeFi 之間的套利。如果你深入了解就會知道 91% 到 99% 的價值實際上歸驗證者所有，但當你在進行 CeFi、DeFi 套利時，大約有 55% 的價值歸驗證者所有。

你在這裡進行交易，在那裡進行交易，也許你會賺錢，但需要承擔風險。如果你沒有賺錢，你就不會這麼做。你還需要大量的流動性，無論是在鏈上還是在 CEX 上，所以它不是那麼有競爭力。所以，CeFi 和 DeFi 套利比以太坊和 Cosmos 之間的套利大很多。正如我的主要觀點，DeFi 需要與 CeFi 競爭，目前 DeFi 還不夠好，像一輛跟在 CeFi 後面的側掛車，主要用於捕捉套利。

讓MEV 拍賣消失

BlockBeats：MEV 和MEV 拍賣會是bloXroute業務的很大一部分嗎？

Uri Klarman：事實已經如此。我們是賺錢的公司，但我想以一種使 DeFi 有價值並且不會失去價值的方式來賺錢，甚至在那個世界裡我可以賺更多的錢。所以我希望 DeFi 能與 CeFi 競爭，我相信我會找到一個與市場契合的產品。如果你今天給我一支魔法棒，我可以神奇地改變MEV 格局，使其不再像今天所看到的那樣進行任何拍賣，而是先到先得，還有一些其它允許DeFi 與CeFi 競爭的東西。

然後我必須從頭開始考慮我們業務上所做的一切，我想把這個派對變得更大。目前我們正在為 BSC 部署我們的 MEP（multichain event protocol）解決方案，你可以想像我們建立了一個 MEV 解決方案，讓每個人都與我們競爭。

BlockBeats：為什麼你說可以在 MEV 變的更大時賺更多的錢，這裡面有什麼數學原理嗎？

Uri Klarman：許多持有以太坊的人都希望以太坊成功，包括我自己。比方說我有這個代幣，有那個代幣，讓我試試在 Uniswap 做 LP，試試這個，試試那個。所以它有相當多的 ETH 和 USDC 的活動以及其它一些與 ETH 相關的東西。

我們這些希望以太坊成功的人，願意把我們的錢放在那裡。但是那些不是為了以太坊的人，他們想透過交易賺錢，他們在哪裡交易？在 CeFi 上，而不是在 DeFi 上，因為 DeFi 不能提供給他們最好的價格。

然後看看比特幣，有很多人在交易比特幣，CeFi 上的 BTC 交易量是以太坊交易量的兩倍。而 99.5% 的事情發生在 CeFi 上，另外 0.5% 發生在 DeFi 上。為什麼他們不在 DeFi 上交易？因為 DeFi 還不夠好。再說一遍，無論你是否喜歡比特幣，這都與此無關。 DeFi 有用嗎？人們會拿他們的比特幣在以太坊上交易嗎？現在的答案是不會。

一旦我們讓DeFi 更有價值，與CeFi 競爭，有可能在DeFi 上進行比特幣交易的量類似於或大於在以太坊上的交易量，因為在CeFi 上我們看到的交易量是DeFi 的兩倍。但現在 DeFi 佔了百分之幾的份額？我們能讓它達到 50% 嗎？能達到 500% 嗎？我希望 DeFi 能贏，我不想讓 DeFi 只是一個小部分。

我們知道 CEX 會破產，最近的有 FTX，還可以追溯到當時的 Mt.Gox 和其它類似事件。這不是我們第一次，也不是第二次，第三次，第四次看到這種情況。儘管知道 CeFi 可能會破產，人們仍然把他們的錢放在 CeFi 而不是 DeFi 上，為什麼？

我們談論的不僅是像你我這樣的普通人，而是了解風險的專業創投公司和基金，他們選擇進行交易是因為CeFi更好。我們需要 DeFi 變得更好以與 CeFi 競爭，如果我們能做到這一點，那麼市場份額可能會擴大 10 倍，甚至可以擴大 100 倍，最終我認為我們可以將其擴大 1000 倍。這就是為什麼我不想證明現在 DeFi 市場的份額，而是應該思考如何在擴大 100 倍的市場中佔據 30% 或 50% 的份額。

BlockBeats：你剛剛描述的這種情況是否會引起 MEV 社群的許多反應？未來還會有 MEV 這個術語嗎？

Uri Klarman：我認為 MEV 會一直存在。 Flashbots 希望定義成功，他們希望去中心化，就像我們希望的一樣，但我比其他人更關心可用性。我認為，如果沒有人使用最去中心化的東西，它就沒有用處，我不想去建造它，我想要去中心化且有用。不能把可用性丟掉，那我們在這裡做的事情都沒有意義，或至少它的意義要小一千倍。

因此，總是有價值可以被提取，但你可以製定一個選項——每個人都把他們的交易發送給我，誰付給我最多，我就接受那個，其他人的都不要。或者你可以從交易量中抽取一個基點，然後儘量做到實時、先到先得，就像一個中心化交易平台一樣，提供相同的效用獲得當前價格，沒有人會插隊，總是能得到正確的價格，因為套利者會交易，價格在一個方向上波動。

我們能實現預先確認嗎？我們如何實現先到先得？什麼是公平？我並不是說這些問題微不足道，但我的觀點是，這實際上會讓每個人賺更多的錢，這對用戶來說更有價值，這對驗證者來說也會更有價值。所以這並不是讓 MEV 消失，而是讓 MEV 拍賣消失。

BlockBeats：所以 MEV 本身是中性的，但 MEV 拍賣是讓每個人都喜歡參與的部分。

Uri Klarman：在我看來，拍賣是最糟糕的部分。你知道為什麼人們討厭高頻交易公司嗎，我們不希望去中心化金融（DeFi）變成交易中心化金融（TradFi），對吧。我們不希望高頻交易者進來，玩他們的皮秒（編者住：1 皮秒等於10 的負12 次方秒（1 ps = 10^-12 s），用於描述在高頻交易等金融領域中極短的時間跨度）。

為什麼我們討厭他們呢，因為他們進行操縱交易，無論是透過監視器還是其它方式，他們會看到你的交易進來，然後你本來可以以當前正確的價格購買，但在你之前，他們已經買了，所以你以更高的價格購買了，因為他們看到了你的交易並根據這個執行了操作。

現在，MEV 拍賣運動來了。如果有人更快開始，在別人之前交易，那他們就會得到那個價格，這沒問題，我並不是說我面前沒有10 個不同的監視器和復雜的東西，我只是想發送交易並獲得當前價格，並且沒有人能夠因為看到我即將做什麼而調整他們的交易，並在我面前進行交易。

簡單來說就是如果我發起一筆交易，而別的人也發起一筆交易，不論彼此之間的先後順序，誰先到達就算誰贏，有時他們會贏，有時我會贏，這取決於誰先發送交易以及何時發送。我的觀點是如果我發送我的交易，別的人在我完成之後才能看到它，並且不能在此之前採取行動。

所以我認為 MEV 並非中性力量，也不存在好的 MEV 和壞的 MEV。不過確實存在壞的 MEV，稱為前置交易，意思是在某人即將採取行動之前就看到他們的行動並在那之前獲取價值。這與套利或回溯交易不同，回溯交易只是套利的一個高級詞彙，它意味著我會在你之後捕捉套利機會，或者在我看到你的行為之後立即採取行動。

這其實是件好事，我喜歡套利。如果Uniswap 上的價格是一個值，Balancer 上的價格是另一個值，Binance 和Coinbase 上的價格分別是第三和第四個值，每當某個地方發生交易時，我希望套利者和高頻交易者不斷糾正價格，以便價格始終正確。所以當我發送我的交易時，我會得到當前正確的價格，這就是我希望從 DeFi 獲得的東西。

BlockBeats：這會取代加密做市商的角色嗎？

Uri Klarman：不，這兩者其實是一回事。人們進行交易，如果價格不合適，做市商會試圖捕捉這個差價。主要的區別在於，驗證者不再說：「聽著，我馬上要創建下一個區塊，你願意支付多少？」然後價格現在波動到某個地方。

取而代之的是，讓驗證者的份額盡可能大，但這只是一個非常小的份額，因為它並不是很有用。相反，你可以想像他們不會這麼做，而是按照先到先得的順序即時處理交易，然後收取一個基點的費用。由於在這 12 秒內有很多活動，價格上漲、下跌、上漲，透過始終糾正價格，驗證者會像所有交易者、DeFi 套利者一樣賺取大量收益。他們沒有機會從 DeFi 提取資金，相反，他們會收取費用來捕捉資金，這將使 DeFi 變得更好，並且有能力與 CeFi 競爭。

所以捕獲一個基點的費用，這相當於我們投入了多少錢。但如果我們把它擴大 10 倍、100 倍，這絕對是更好的選擇，如果我們能做到的話。但問題是，我們應該這麼做嗎？我們應該實現「即時、先到先得、公平排序」的目標嗎？

BlockBeats：你認為我們朝著Flashbots 和所有MEVs 現在談論的方向前進的可能性有多大，也就是你不喜歡的方向，我們可能朝哪個方向發展？

Uri Klarman：如果有什麼問題可以代替這個問題的話，就像是問將DeFi 推向一個不同領域你成功的可能性有多大。如果你是創辦人，你會說我要來改變世界。而成為大公司的創辦人試圖做大事是很困難的。除非像我這樣的個體，我認為我將改變整個 DeFi 的運作方式，因為我認為我可以做到，大多數人會說 Uri 你做不到，或者我對自己說，我能改變一切嗎？他們會說不，而我認為，是的，我可以改變一切。這與能力關係不大，更多的是一種個人特質，確信自己可以做到。

如果你在學術界，這就像是第二專業你寫了一篇論文被拒絕後，你接著調整它，然後發送給其他人，然後被拒絕，然後被拒絕，被拒絕。第一次傷害很大，第二次傷害很多，第三次有點痛。在那之後，你只是等待拒絕信，然後再發出去。但接下來你會有很多篇論文，一篇會到這裡，另一篇會被那裡接受。

也許你無法想像有一條成功的道路。我們會嘗試那個，但它不奏效，我們會做這個，也不會奏效，然後我們會做這個，最終我們會贏。回到你最初的問題，現在我們正處於 MEV 拍賣和 DeFi 的發展軌跡，這使得 DeFi 變得不那麼有用，無法與 CeFi 競爭。但我認為我們有機會改變這一點，我們有機會走向一個不同的道路和軌跡，讓 DeFi 與 CeFi 競爭，這是我努力追求的未來。

BlockBeats：bloXroute 目前有哪些專案或團隊正在共同努力？

Uri Klarman：曾經在Flashbots 工作過的Alex Mizrahi（他曾經在Flashbots 工作，但我想他現在已經離開了）在一次聊天中發表了一個非常好的評論，大意是：“你們想像不到有多少閃電網絡的人真的希望看到一個比現在更好的未來。”我不記得具體細節了，但他們都希望看到一個DeFi 與CeFi 共存的世界，而不是把所有的價值都抽離出來。

我們要思考的是如何實現這個目標，採取什麼方法，以及每個方向的利弊。在 DeFi 領域，我遇到的大多數人都認為這是一個好的未來，很少有人不希望看到這樣的場景。

有些人說我們無法實現這樣的未來，有些人說我認為這是不可行的，我們無法實現公平排序。但我們可以嘗試這樣做，從 DeFi 世界的另一邊開始廣播，然後逐漸靠近你，這樣即使有人看到你的交易也無法插隊，因為光速在幫助你優先解包。

簡單來說，如果你從最遠的地方向最近的地方發送交易，用時100 毫秒，那麼即使你的交易被旁邊的人看到並比你快幾秒，他們也無法在100 毫秒內超過你，因為光速對你有利，我們在這方面有很大的優勢。

我們能做到嗎？我們能否克服這些巨大的技術挑戰？這是我努力探索的方向，DeFi 與 CeFi 競爭，可用性非常重要。我們如何實現這項目標？如何實現民主化？如果我們不提取 MEV，那麼總是有人會去提取那些 MEV，所以要把它民主化並儘量讓大家都能公平分享。也許我們會銷毀它，或者驗證者會得到它。

BlockBeats：bloXroute 公司也有一小部分建造者業務，請談談關於「建造者」（Block Builder）與「生產者」（ Block Producer）的市場。

Uri Klarman：如果有一位搜尋者，他發現了機會並想要抓住它，無論是鏈上套利還是在看到一筆交易後嘗試回溯或預先執行捆綁交易，實際上他並不知道應該投入多少資金，然後就幾乎投入了全部資金。

這些搜尋者不知道其他搜尋者在做什麼以及押了多少賭注，但基本上他們必須投注幾乎所有的錢。區塊建構者主要是CeFi 和DeFi 套利，他們收集搜尋者捆綁包等，透過12 秒的UniSwap 價格進行巨額的ETH、USDC、BTC、ETH 或USDC、USDT 等CeFi、DeFi 套利，因為UniSwap 價格每隔12 秒就會更新，他們可以靈活地調整最後一刻實際支付的費用。

區塊建構者會建立一個區塊，隨著時間的推移能夠儲存更長時間，以製作越來越好的區塊，不斷改進和建立更好的區塊。在最後的 200 毫秒左右開始出價，他們試圖成為最高支付者，同時也在比較他們捕獲的價值與其他人相比如何。

如果他們在捕獲CFA（如USDC）方面賺取了1000 美元，那麼他們可能會提議500 美元，當看到其他人的區塊價值為600 美元時會提議610 美元之類的，這種變化在最後時刻發生得非常迅速，因為只有在那個時刻，他們才真正了解機會是什麼。價格即時變化，如果你在五秒鐘內下注，也許價格會下跌，也許你會虧錢。所以你想等到最後一刻再下注。

可以看到有趣的動態，當區塊價值較低時，在達到提案者預期的最佳價值之前，許多提案者會爭相出價，不斷提出最佳價格，試圖以這個價位獲得這個區塊。他們並不會將所有價值放出來，因為這對他們來說沒有意義。

捕獲CeFi-DeFi 套利存在風險，也許在執行交易時，CeFi 的價格已經不同從而導致虧錢，所以需要補償風險，同時也需要盈利。如果他們無法賺取 1 個基點或 2 個基點之類的利潤，他們就不會去做。即如果沒有利潤，這對他們的業務來說就不值得去做。因此我們發現 CeFi、DeFi 套利者比任何人都更適合區塊構建，在現實中能夠捕獲 C-D 套利，並在最後時刻調整實際支付或不支付的金額。

BlockBeats：據說 Builder市場只有幾個大玩家，個體戶無法從這裡獲利。你怎麼看，我們是否應該解決這個問題？

Uri Klarman：如果只想成為搜尋者，那你可以製作一個捆綁包，借一百萬美元進行交易，在這裡買，到那裡賣，你賺了1 美元，歸還貸款。以美分為例，你賺了99 美分，把90 美分給驗證者，你淨賺9 美分，如果這不起作用，貸款就會返還，不存在風險，而且不會為區塊構建者所有，但任何人都可以在世界任何地方做到這一點。

如果你想成為一個區塊建構者，你需要有捕捉 CeFi、DeFi 套利機會的能力。做到這一點你需要很多錢，需要在中心化交易平台上有大量資金，在 DeFi 上有大量資金。這並不是簡單地把在這裡購買的ETH 轉到其它地方從而賺取利潤，即在DeFi 上購買100 萬美元的ETH，在Coinbase 或其它什麼地方賣掉100 萬美元的ETH，這種情況下一般持有量不變。

你需要在這裡有數百萬，在那裡有數百萬，你實際上還需要另外一百萬。因此需要有大量的資本和風險管理。這是一個非常大的操作，你不僅需要在中心化交易所上進行 KYC，所以沒有那麼多參與者在做，即使有，他們的監管風險承受能力也各不相同。因此，有些人會交易代幣，而有些人則不會，因為一些大型高頻交易公司不希望監管機構因為這個問題對其生氣，而另一些人可能會放手一搏，什麼事都做。

所以你需要一些不同的方案來滿足不同的 CeFi、DeFi 套利需求，但它們都很大，都在參與並消耗大量資本。因為有司法管轄權，在美國交易就會更困難，但如果在巴哈馬群島或類似的地方，可能就不太關心監管問題。

我們現在正在與合作夥伴共同努力探索彌合這個差距，想像你不需要成為一個CeFi、DeFi 實體，而是一個研究員，大型CeFi 的參與者，他們會給你一個報價讓你做交易，讓你以這個價格購買ETH，但這個價格並不完全等於CeFi 價格，因為他們會從中獲利，但也會向DeFi 參與者提供CeFi 定價。

所以那些沒有在 CeFi 上擁有大量資金的小型參與者，也許突然之間可以成為那些擁有資金並向別人提供報價的參與者。但是他們會在此基礎上收取一定的費用，也許這會使整個生態有更多的盈利，這就是我們正在探索的事物。

BlockBeats：我認為 BSC 對 bloXroute 也非常重要，能否詳細解釋 BSC 和你們的關係？

Uri Klarman：我們已經在BSC 領域扮演了很長時間的重要角色，2020 年底BSC 上有很多交易活動，所以人們喜歡DeFi 和跨鏈交易。以太坊上有 DeFi 發生，BSC 上也有 DeFi 發生，其它的比這小一個數量級。 Arbitrum 一直在發展，你可能想在四個月前把 Arbitrum 加入清單。 Friend.Tech 出現之後，也許我們會在 Base 上看到更多的活動，但真正的活動發生在以太坊和 BSC 上。

所以以太坊包含了整個 MEV 生態系統的發展，有映射和工作量證明等等，我們可以看到它的發展變化。在 BSC 上，人們使用我們的產品快速獲取區塊，但我們只在過去幾個月才與驗證者合作，試圖幫助他們建立更好的區塊。

類似於以太坊上的Flashbots 論點，我們希望所有驗證者都能獲得大致相同的APY，如果有些人做得更好，有些人做得更差，那麼有些人會有更高的APY，因此每個人都會堅持使用它們，這是一個中心化的力量。

所以我們決定建立一種方法，允許驗證者接受第三方區塊，不僅僅是來自 bloXroute，還有其他人。於是我們建構了這個基礎設施，讓別人與我們競爭，我們對自己的競爭能力充滿信心。

我們允許每個驗證者建立自己的區塊並從我們這裡獲得一個區塊，然後從中選擇。我們可以持續地建立更好的區塊，因為我們能更快地看到交易，更快看到區塊。

所以我們正在吸收 MEV 搜尋者，試圖捕捉套利等等。這有點像雞和蛋，在一個不斷增長的網路效應中，我們已經有很多驗證者，所以我們有更多的搜尋者。越來越多的搜尋者使用我們，為驗證者創造的價值越多。所以我們發現自己既與驗證者合作，幫助他們提高 APY，也與 DeFi 參與者合作。

無論我們與 PancakeSwap 之間是否有合作夥伴關係，基本上所有人都可以向我們發送交易，我們會保護他們免受操縱。我們會在這之後進行交易，如果背後有可實現的價值就可以捕捉到，並把一部分給驗證者，一部分給搜尋者。假設你在桌子上留下了 100 美元，但你只是在這裡交易而不是在所有 Dex 上，那麼這不是一次好的交易，而我們能提供一些回饋。最重要的是前置交易，如果你即將進行一筆大交易，一定會希望透過我們來發送交易。

我們與BSC 基金會、驗證者和DeFi 參與者都有良好的合作，以構建不同於我們在以太坊上看到的東西，因為BSC 與以太坊不同，他處於區塊構建者和驗證者之間，這裡的驗證者數量很少，所以我們會試著把一個區塊交給驗證者，驗證者想要解決這個難題就可以解決，如此可以防止夾擊。我們與 BSC 有很好的合作關係，能看到它在過去的幾個月逐漸發展。

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