專訪exSat創辦人：比特幣L2的大量湧現很正常，但需要一個市場樞紐

訪談：Jaleel，BlockBeats

編譯：Joyce，BlockBeats

在香港舉辦的比特幣亞洲高峰會正在進行中，會期從5 月7 日持續至5 月10 日。這次高峰會邀請了許多比特幣生態開發者、專案方以及重要的社群玩家。 BlockBeats 也派出了記者參與本次高峰會，相關內容持續關注。

圍繞比特幣的擴容方案是這次高峰會裡許多與會者最關注的話題之一，有許多相關項目方到場交流。 exSat 是一個圍繞比特幣生態的對接層，旨在彌合 BTC 本地協議與新興的比特幣第 2 層擴展解決方案之間的差距。 BlockBeats 採訪 exSat 創辦人 Yves La，與他聊了一下 exSat 的專案定位以及對比特幣 L2 的看法。

BlockBeats：請您先做自我介紹。

Yves La Rose：我是 Yves，是 exSat Network 的創辦人。我從 2010 年開始涉足比特幣領域，或者說加密貨幣領域。所以我在這個領域已經有相當長的時間了。大多數人知道我是因為在 EOS Network Foundation 的工作，曾擔任 EOS 區塊生產者，後來成為 EOS Network Foundation 的創辦人兼 CEO。但是最近我主要致力於擴展比特幣領域。

BlockBeats：exSat 的使命是透過其對接層概念幫助擴展比特幣生態系統。能介紹一下 exSat 是如何做到的嗎？

Yves La Rose：當然可以。我們的比特幣生態系統擴展方法始於 L0 和 L2 的概念。最初我們稱之為“漢堡”或“三明治”方法。由於我在 EOS 領域花了大部分時間並對其非常熟悉，我們的想法是利用 EOS 可訪問的資源來幫助擴展比特幣。 L2 的原始想法是為了實現資料可用性層。

我們希望利用比特幣的所有UTXO 數據，使得未來可以在比特幣上發起交易，並在可擴展解決方案上觸發智能合約，例如在EOS 或其他相容平台上。我們最初的目標是創建一個安全的系統，因為當前比特幣擴展解決方案中的許多都是在鏈下進行的，或者是不透明的。

所以我們希望能彌合這個差距，利用比特幣的安全性和穩健性，以及權益證明機制的靈活性和可擴展性，同時由 EOS 提供 RAM 支援。因為 RAM 是實際的實體 RAM，在電腦中深度嵌入 RAM，它可以實現多層索引。我們希望將這三者結合起來，形成我們現在稱之為混合共識機制的系統，即 POW（工作量證明）+ POS（權益證明），並由 X App 提供 RAM 支援。

exSat 的系統中有驗證器或同步器，他們共同努力以創建POW 的信任和穩健性，我們利用真實的比特幣礦工來實現這一點。如果礦工在過去 72 小時內產生了區塊，他們就可以將這些資訊推送給我們的驗證器。驗證器運行 POS 機制，驗證他們從實際礦工接收到的資訊是否正確，然後將資料寫入 EOS 上的 RAM 中。這樣做的結果是我們能夠存取完整的UTXO 數據，大約60 GB 的數據量，在其他鏈上寫入和存取這些數據是非常昂貴的，但由於exSat 由EOS 支持，這可以實現極具成本效益和可擴展性的。

exSat 有同步器推送數據，驗證器有動力讀取數據並確保數據正確性，他們需要等待六個確認或約一小時，而驗證器還需要抵押比特幣，將其存放在受保險託管機構中。然後 exSat 鑄造包裝比特幣，用於治理，用戶可以存入比特幣，驗證器可以選擇立即授信並收取少量費用，或者等待一個小時，然後等待六次比特幣確認。

這樣用戶就可以在可擴展的解決方案上使用他們的比特幣，開始與應用程式、DeFi 等互動。 exSat 的解決方案將開放給其他第二層網路。大多數第二層網路要產生自己的索引資料非常昂貴，而 exSat 將這種資料對所有人開放。任何人都可以使用 exSat 的 EVM 智能合約來存取 UTXO 資料。這樣做的成本是比特幣交易費用或網路存取費用，這激勵了驗證器和同步器。

exSat 設定了良好的激勵機制，使整個系統中的每個人都有動力進行維護，從而提高了安全性，並且能夠在比特幣上觸發交易，並在另一端觸發智能合約交易。

BlockBeats：人們如何參與 exSat，您期待他們在 exSat 做些什麼？

Yves La Rose：目前我們已經籌集了 2000 萬美元。所以在開發方面，我們目前處於很不錯的狀態，我們已經為此付出了幾個月的努力。明天我們將發佈白皮書。在未來幾週內，我們可能會發布第一個測試版，這將是基於 EVM 的智慧合約版本。

我們現在尋找的是三個面向：首先是與比特幣挖礦池的更多合作。昨天，我們宣布了與 Spider Pool 的合作，Spider Pool 在排名中的算力排名應該是第七位，所以這是非常高的。我們正在尋找其他看到潛力的挖礦池，他們可以透過很小的工作量推送數據，如果他們在過去 72 小時內產生了區塊。然後他們可以將這些收益傳遞給他們的客戶或加入他們挖礦池的人，以便吸引更多的算力。所以我們正在尋找與挖礦池的合作，尤其是規模較大的那些，例如前十名或前二十名的挖礦池。

其次，我們正在尋找更多的驗證者，我們尋找機構或大型項目，例如已知的項目、交易平台、機構，他們可以在託管解決方案中抵押100 個比特幣，這是完全安全和保險的託管解決方案，他們也希望看到XSAT 代幣、exSat 網路的潛力，這樣他們就可以作為驗證者加入，驗證比特幣礦工推送的信息。這是前兩個主要方面。

除此之外，我們還在尋找其他第二層網路。在未來的路線圖中，作為一個對接層解決方案，或者說我之前提到的三明治方法中的一種，其他第二層網絡目前沒有自己的索引數據，他們在鏈下操作。我們向他們提供這個機會，他們可以使用我們的數據。這將是透明的、去中心化的、開放的。他們可以加入並開始利用 exSat 網路為他們的專案提供更多的透明度和信任。因此，我們真正希望成為其他第二層網路的樞紐。可以想像成是亞馬遜市場或中國的淘寶。就像是一個平台，每個人都把自己的物品放在那裡，然後其他人會來這裡訪問所有不同的物品。這就是我們希望做的。如果我們能成為一個樞紐，使用者體驗就可以透過 exSat 來存取所有不同的第二層網絡，不同的 ZK-Rollups，不同的 Sol-DM，或其他任何第二層網路。

BlockBeats：exSat 的下一個主要計劃是什麼，您預計在實現這些目標時會遇到哪些挑戰？

Yves La Rose：首先，今天我們即將發佈白皮書。在專案的第一階段，我們將以最快的速度開發上線基於 EVM 相容的智慧合約方案，以測試這個概念作為驗證，同時開啟正式 XSAT 代幣的正式挖礦。之後，一旦我們啟動網絡，我們將會和礦池廣泛建立合作質押 更多的比特幣以建立更強的信任。第三件事情，沒有明確的時間表，是為其他第二層網路開放，使它們能夠開始連接到我們的網路。

在未來可能面臨的挑戰中，由於現在有這麼多的第二層網絡，我認為一個挑戰是，從用戶的角度來看，能夠區分哪些是可以信任的，哪些帶來了價值。我認為這是一個很大的挑戰。另一個挑戰將是可用性。儘管區塊鏈領域已經有了 14 年、15 年的歷史，但對用戶來說仍然非常困難。目前生態系統中的許多人非常精通技術，或者他們必須經歷許多繁瑣的步驟才能完成某些操作。

對產業的發展來說，我認為這仍然是一個挑戰。如果我們真的希望實現大規模採用，我們就需要降低障礙。人們需要能夠非常容易地進行互動。這就是其中的機會所在。我認為我們需要繼續投入大量資金和研究，使這個領域更容易接近。如果前提是安全的話，它越易接近，這個產業就只是剛開始。這就是機會所在。我們只需要找出如何讓人們的體驗變得更簡單。目前情況仍然非常困難。

BlockBeats：現在市場上有非常多的比特幣 Layer2 項目，你如何看待現在的 Layer2 項目？

Yves La Rose：我從 2010 年初就進入了這個領域，所以我在這裡已經很久了。我看到的一個轉變顯然是，比特幣最初是唯一的平台，直到 2015 年以太坊誕生時，才可以使用智慧合約。現在區塊鏈不僅僅是作為價值儲存或支付解決方案，現在你可以在區塊鏈上做很多事情。而在過去的七年左右的時間裡，大量資源投入了擴展以太坊、利用以太坊、DeFi 和存取以太坊流動性方面。但比特幣一直「獨自一人」。比特幣擁有最多的資產，但要存取這些資產非常困難。所以你能做的只是持有你的比特幣，或是取得更多的比特幣。隨著我們看到的 Taproot 升級等新變化，我們看到了諸如 RDL 等新的技術，但仍然受到很大限制。現在的機會在於，當我們比較比特幣的市值和以太坊的市值，以及以太坊的 TVL 和比特幣的 TVL 時，存在著巨大的機會。

在過去的六到八個月裡，我們在這個會議上看到了很多第二層網路。現在有這麼多人嘗試投資這個領域，因為他們看到了巨大的機會。有很多資金鎖定在比特幣上，但無法進行任何操作。對我來說，我對此非常樂觀，因為這意味著大量的研究和投資正在進入比特幣生態系統，這非常好，因為在過去的七年裡，很多都是投入了以太坊生態系統。

因此，我認為這對每個人都是非常好的。我認為我們將會有多種解決方案和不同的方法。其中一個缺點是，因為比特幣花了七年的時間才達到現在的擴展程度。 2015 年以太坊出現，但也許到了 2017 年左右，我們才開始看到許多擴充解決方案。但比特幣現在只有很短的時間可以做同樣的事情，可能只有一兩年的時間。因為現在是多頭市場的開端，所以我們看到對此的關注度很高。其中一個挑戰是，它的時間非常有限，因此我們會看到很多專案嘗試，很多專案失敗，很多專案可能不太安全，很多專案會抓住人們對比特幣二層的關注度，這些二層可能是騙局或會有風險。因此，這有利有弊。但總體而言，我認為這非常好。

BlockBeats：你是如何定義比特幣 L2 的？

Yves La Rose：我想我有點比較純粹。所以當我說 exSat 是比特幣的擴展解決方案時，我特地不會把 exSat 說成是比特幣第二層。因為在我看來，要成為真正的第二層，意味著如果它失敗了，會影響到第一層（L1）。但大多數所謂的第二層解決方案，並不是真正的第二層。因為如果它們失敗了，比特幣上什麼都不會改變，只會影響到該網路上的資產。所以在我看來，真正的第二層我們實際上還沒有真正看到，BitVM 正在朝著那個方向發展，還有一些其他解決方案，QED 是另一個可能更接近真正第二層的解決方案。所有其他的都是比特幣的擴展解決方案，這是很好的，我們需要更多的擴展解決方案，但在我看來，真正的第二層是指如果它失敗或出現問題，會對第一層產生影響的網路。但這是對第二層更純粹的定義，畢竟我從 2010 年開始涉足這個領域，所以對此有我的特別見解。

BlockBeats：預測一下比特幣的價格以及之後的行情？

Yves La Rose：在這次多頭市場中，我認為比特幣將會達到 18 萬美元。不過我覺得那持續的時間會比較短。所以我認為穩定的高峰會在 12 萬美元到 14 萬美元之間，這是我期待的。從目前的價格來看，我期待著 2 到 3 倍的漲幅。我對比特幣非常看好。八月、九月、十月將會非常棒。我們還有幾個月的時間，你知道減半已經完成，這次我們看到了一點回落，這次發生在減半之前。之前只有三次減半。但這次情況非常有趣，我們看到香港剛剛推出了 ETF，這很棒。關於以太坊的 ETF 也可能獲得批准。我不確定會發生什麼，但我對未來非常樂觀。通常在減半之後的夏季是一個非常好的時機，然後秋天將會令人難以置信。

BlockBeats：有一種觀點是“以太坊生態是比特幣生態的試金石”，也就是說以太坊的生態先發展看看情況，然後再回歸到比特幣上，你覺得是這樣嗎？

Yves La Rose：這種觀點很有趣，以太坊目前在我看來是區塊鏈生態系統的學術中心。這是你可以找到最多庫、最多 DeFi 應用程式或整體應用程式的地方。所以在某種程度上，它確實是一種試驗平台。根據這些擴容解決方案的發展和我們在短期內看到的情況，可能會發生一些事情，就像你說的，實際上以太坊可能只是比特幣的一個七八年的試驗，然後比特幣會回歸。因為以太坊展示瞭如何擴展，然後在各個地方都有標準，對吧？因此 EVM 的兼容性是令人難以置信的。這使得任何人都可以開始編碼，所有的流動性都可以隨時存取。

如果比特幣能以此為例，我相信它可以在應用程式、TVL 方面超越以太坊很多。如果它做到了，那麼以太坊可能會重新成為比特幣的試金石，也許是八年、十年的試金石。這是一個非常有趣的問題。有人稱之為「王的回歸」，只是為了拯救比特幣生態系統。所以，這就是為什麼我們認為它可能是一種試驗的原因。我的意思是，比特幣是王者，比特幣是最古老的，最安全的，它是最有價值的。比特幣是大多數人的入門門檻，是機構的入門門檻。但在功能方面，它確實什麼都沒有。因此，如果我們能彌合這種差距，比特幣可能會變得更好，它可能會稱霸全球。這也是為什麼我們對 exSat 這麼興奮的原因。因為如果我們能在其中發揮作用，幫助比特幣生態系統的擴展，我認為每個人都會受益。我覺得這很棒。

我認為沒有一條鏈可以統治所有其他鏈。舉個例子，即使在我們的解決方案中，我們也在利用以太坊。我們正在利用權益證明，這與以太坊無關，就像我們正在利用 EVM，因為你仍然有很多開發人員，並且有很多流動性。因此，如果每個人都能進行聚合，或者你能找到一種聚合的方式，然後增強安全性，我認為每個人都會受益。因此，我認為以太坊仍然有其空間和角色。我不認為以太坊會消失，但也許它的角色可能會有所變化，與目前有所不同，就像希望比特幣的角色也可能在變化。比特幣過去被視為價值儲存手段。現在我們看到比特幣可能開始轉向價值創造。比特幣過去更像是一種支付解決方案。現在我們開始看到，比特幣本身可能開始被用於實際操作。因此，我們開始看到比特幣可以提供的角色和功能發生了範式轉移。如果發生了這種情況，我認為以太坊提供的功能也會發生一些角色和功能的變化。但我認為這對比特幣來說更有利，而不是對以太坊。但兩者都可以共存，我認為它們都還不錯，它們在不同的軌道上發展，可以共存。

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