原文標題：Raydium's Rise to the Top

原文編譯：Ismay，BlockBeats

以下為原文內容：

Jack Kubanek：大家好，歡迎回到Lightspeed 的另一期節目，我是主持人Jack Kubanek，今天與我一起的是Raydium 的開發者Infra，他是一個匿名開發者，負責Raydium 的Labs 實體。 Raydium 是一個已經在 Solana 上運行了一段時間的 DeFi 協議，最近獲得了很大的關注。 Infra，非常感謝你加入 Lightspeed。

Infra：謝謝你邀請我，很高興來到這裡。

Jack Kubanek：你在 Raydium 的日常工作是什麼？

Infra：很大一部分是操作監督，包括第三方供應商的管理，無論是伺服器端、RPCs，或是確保帳單支付。另外還有一些策略方面的工作，思考未來的程序開發或智慧合約開發，以及社群互動、行銷、品牌定位和第三方整合。

回應Raydium 虛假交易量問題

Jack Kubanek：聽起來你剛剛描述了幾個不同的工作崗位，但我想這也是在加密貨幣領域工作的樂趣之一。我想先聊一個最近有些討論的話題，這也是我們最初在 Lightspeed 新聞簡報中報導的內容，就是 Solana 的 DeFi 交易量，目前 Raydium 是交易量最大的去中心化交易平台。我先拋出一些數據，然後我們可以逐一分析，向觀眾解釋這些數據的意義，這些交易量來自哪裡等等。

這些資料來自 Dune Analytics 的 Solana DEX dashboard，由 Andrew Hong 提供。在過去的 30 天內，Raydium 的交易量達到了 400 億美元，其中 140 億美元來自 SOL/USDC 池。為了提供一些背景信息，從六月到現在（我們在八月初錄製），Raydium 佔據了 Solana 去中心化交易平台交易量的 50% 到 60%。根據 DeFi Llama 的數據，在過去 30 天內，Raydium 透過交易收取了 6,300 萬美元的費用。

同時，也有一個也許沒什麼實際意義的里程碑，但人們還是在討論，就是 Solana 在某些使用指標上超過了以太坊。 BlockWorks 的研究分析師 Ryan Connor 指出，Solana 在過去 30 天的 DEX 交易量上超過了以太坊。這意味著在過去一個月中，透過 Solana 去中心化交易平台的交易量比以太坊更大。這個數據很有意義，因為它不僅僅是 24 小時的短暫現象，而是持續了一個月。

Dan Smith，另一位BlockWorks 的研究分析師，也是我之前的播客主持人，他提到在他創造的一個名為「總經濟價值」（TEV）的統計數據中，Solana 也幾乎趕上了以太坊及其L2 組合，雖然在過去幾天中這種情況可能有所變化。

當這些圖表開始傳播時，Solana 社群的人們開始慶祝，可能有點嘲笑以太坊的支持者，因為這些指標對 Solana 有利。而以太坊的支持者開始指出，Raydium 是 Solana 上占主導地位的去中心化交易平台，在標準流動性池中，一些代幣的交易量非常大，但流動性卻很低。

在過去 24 小時內，交易量達到了數千萬美元，但流動性卻非常少。通常，這些可能是某種類型的快速拉升拋售行為，可能在 pump.fun 這樣的平台上進行的。他們指責這基本上是洗盤交易，即一個人讓自己看起來像是多個用戶在交易，讓他們的 meme 幣看起來更合法，吸引更多人購買，這種行為是掠奪性的。

所以，請原諒我在播客開頭的獨白，但這是我們目前看到的局面。那麼，Infra，我想問你，當你注意到 Raydium 的交易量創下歷史新高時，Solana 的 DeFi 交易量也在增加。你深入研究這些數據時發現了什麼？你在這些數據背後看到了什麼故事？

Infra： 我認為首先需要提供更多背景信息，就我個人而言，我沒有因為這些數據而沾沾自喜，但我理解為什麼很多Solana 社群的人對此感到非常興奮。當你想到Solana DeFi 在過去兩年中取得的進展時，例如去年的這個時候，Raydium 每天的交易量只有幾百萬美元，這是在FTX 崩潰之前，當時的交易量還在數億美元的級別。這是一個相當顯著的回撤。

Raydium 的累積交易量已經達到了 2500 億美元，如你所說，其中 400 億美元是在過去一個月內實現的。因此，我不知道將這種興奮與所謂的「以太坊 DeFi 的反轉」聯繫起來是否是最好的方式，但我確實認為，大家對此感到興奮是無可厚非的。

我想說的是，關於這種所謂的「洗盤交易」的討論，或者說這種話題，確實讓我有點意外。尤其是那些主導這種討論的人，我有點驚訝。顯然，如果他們不是外行人，他們已經在這個領域待了很長時間，應該也在以太坊上參與 meme 幣的交易。

他們還記得幾年前在 Dextools 的新池頁面上，看到 Uniswap 上這些新池開始冒出，交易量猛增。 Dextools 上有關於合約權限的警告以及其他一些問題。這種情況就像是機器人對機器人之間的交易戰，尤其是在最初幾分鐘內。所以，要嘛這些人記性太差，要嘛就是他們覺得「月亮總是國外的圓」。

我前幾天看到一則有趣的推文，是來自 Meta Downy 的 Prophet。他說，加密推特就像一個人在挖坑，十個人在看他挖坑，然後一百個人在猜測這個坑會做什麼。這只是一個非常俏皮的方式來表達，這個領域裡有很多問題需要解決，也有很多我們可以改進的地方。

但是，意見只能走到某個程度，所以如果有人對如何處理這些問題有建議，我們都會虛心接受。如果你在這個領域工作，你知道如何識別或質疑這些交易量指標，或如何激勵這些行為，我們很願意在任何情況下進行討論。

但我要說的是，在Solana 這樣的低費用環境中，這種行為從成本角度來看更為有效，而人們確實會這麼做。

我們可以回想幾年前在 Solana 還沒有優先費用的時候，人們只是瘋狂地刷交易，因為交易成本非常低，從而沒有任何風險。雖然這些數字可能會被遊戲化，但我認為這種說法可能只是基於某個糟糕的一周。因為我今天瀏覽了 Raydium 的熱門池子列表，發現這些數字要健康得多。前 30 或前 40 的池子每個都有數百萬美元的 TVL，每天的交易量達到了數千萬美元。

幾週前，我發了一條推文，討論了這種現象背後的激勵機制。我認為很大一部分原因是這些第三方 UI，它們被人們用來尋找新的 meme 幣或新的池子。這些 UI 都有一個「熱門代幣清單」，但這個清單的產生過程卻是個黑盒子。沒人真正知道這些熱門代幣清單的 API 是如何運作的，以及這些清單是如何產生的。交易量是其中的一個因素，你可以付錢給一個 Telegram 機器人，他們會去刷交易量，但我並不認為這種情況真的像人們所說的那麼普遍。我認為我們應該更關注的是你剛才提到的那個總經濟價值（TEV）。

如何阻止池子部署垃圾交易？

Jack Kubanek： 是的，我認為你提到的最後一點非常值得注意，這是我在報道中也偶然發現的。確實存在一些動機去操控這些 meme 幣平台上的「熱門代幣清單」，因為這些平台上並沒有像 TikTok 那樣的精心策劃的演算法。事實上，當你造訪像 pump.fun 這樣的平台時，它會以某種順序展示一些代幣。

Infra：確實存在激勵機制，鼓勵那些希望透過推出meme 幣賺取利潤的人去操縱這些指標，以便進入這些熱門代幣清單。我花了一些時間調查，發現確實存在一些所謂的「交易量機器人」，你可以付錢給某人，讓他們製造看似自然的交易量，從而讓你的 meme 幣項目看起來更合法。

Jack Kubanek： 這可能不是一件好事，但正如你所說，這也是 Solana 費用低的雙刃劍。低費用帶來了更多的交易量和嘗試，但也導致了垃圾交易的增加，因為運行一個交易量機器人以及進行大量虛假交易的成本更低，可以讓一個 meme 幣看起來更合法。

Infra：關於垃圾交易的問題，回到去年的Breakpoint 之後，WIF 在11 月初推出，當時，垃圾交易量就激增。到 2023 年底，Raydium 從池子創建的角度看，垃圾交易量飆升了。

我們在 Breakpoint 之前，每天推出的池子數量只有 100 個左右，但這個數字迅速飆升到了 7,000 到 8,000 個，並且在 30 天內持續出現。

當你觀察這些現象時，會發現有些池子是由部署流動性的人創建的，他們等待機器人進來swap，然後迅速撤出流動性，這其實是一種「rug pull」式的騙局。

回顧數據，看看這些惡意行為者在這些池子部署中平均能賺到多少。我們發現，他們平均賺來的可能只有一個 SOL。所以我們考慮如何提高他們的前期成本來遏制這種垃圾交易行為。

於是，Raydium 引進了一個池子創建費用。當你考慮到創建一個池子所需的開放式市場費用，再加上這個池子的創建費用，大概在 1 到 1.5 SOL 之間，這已經足夠大大遏制這種行為。

在過去的六個月裡，我們每天的池子數量已經穩定在一個更可持續、更現實的數字，大約在一千個左右。

現在我們面臨一個新問題，這是處理無授權軟體的本質。所以有時確實會發生這種情況，例如某人可以推出 WIF/SOL 池，然後這個池子可以進行數十億美元的交易。但每當這種情況發生時，就會有人因為經濟利益而試圖找出如何操縱系統的方法。

bot 機器人是真實使用者嗎？

Jack Kubanek： 我也想聽聽你對機器人的看法，最近關於有多少交易量是由機器人而不是自然用戶產生的討論越來越多。尤其是自然用戶在 Solana 上購買 meme 幣，進行各種操作時，交易量的來源究竟如何？你對這種情況有什麼看法？你開發的軟體被機器人而不是人類使用了。

但也有一種觀點認為，機器人也是使用者。比如說，機器人作為軟體的合法使用場景，它為企業創造了收入。那你如何看待機器人？或者你在關於為機器人還是自然用戶開發軟體的爭論中處於哪個立場？

Infra：這是我們，以及整個 Solana 生態系統，在過去三年裡一直在處理的問題。這可以追溯到 Raydium 上 IDO 的時候，當時有大的代幣發布，人們被激勵成為第一個進入該池進行交易的人。因此，我們在處理這個問題上已經有了很多改進。

大約兩個月半前，Raydium 推出了一個新的恆定產品做市程序。最簡單的變化是，池子的開放時間是在下一個區塊中發生的。因此，我們在一些發布中看到的是，人們在同一個交易中捆綁了池子創建和交易。建立池子，立即在池子中進行交易。如果成功了，這個代幣就被視為成功發布；如果不成功，你可以重新嘗試其他方式。

不過，我確實認為機器人常常被貼上不好的標籤。生態系統中有許多機器人實際上扮演不同的角色。例如，在藉貸平台中有清算機器人，它們需要在流動性池中交換手邊的資產。另一方面，用戶更熟悉的是池子狙擊手、MEV 以及其他形式的搶先交易或夾擊交易，這些更為嚴重。

我們看到 Helius 正在開發一個新的終端接口，內建了一些 MEV 保護機制。我們也看到更多的資源投入到這一領域，無論是透過 Jito 交易包發送交易，還是使用受信任的 RPC 端點。

總的來說，流動性吸引流動性。當你作為一個池子的部署者時，你的最終目標是讓人們購買這些代幣。事實上，在Raydium V4 池中，儘管有更新、更好的程式可用，但這些池子目前主導了Solana 的區塊空間，而且有很多機器人駐紮在這些池子裡，這意味著一旦池子部署就買家。如果你要推出一個新的代幣，這正是你想要的結果。

是什麼原因導致 Raydium 躋身 Solana DEX 榜首？

Jack Kubanek：為什麼 Raydium 的交易量不斷增加？我稍微研究了一下數據。去年這個時候，Raydium 在交易量方面排名第三，與第二名不相上下，主要是透過 Solana 上的去中心化交易協議進行的資金量。 Orca 排名第一，而 Lifinity 基本上與它並駕齊驅。你提到了一些可能是洗盤交易、機器人活動和 meme 幣的情況。但據你所知，是什麼推動了 Raydium 在 Solana 的 DeFi 交易量中佔據如此大份額的成長？

Infra： 簡而言之，我認為這主要有兩個重要原因。首先，Raydium 一直非常重視建立無許可的基礎設施，而其他許多團隊則選擇了透過 UI 進行白名單程序。這意味著任何代幣都可以用於創建 Raydium 池，沒有任何限制。然後，這些代幣可以直接在 Raydium 的 UI 上進行交易，而在 Solana 上的一些聚合器或其他去中心化交易平台中，可能會有一些白名單程式的限制。

另一個原因是，當市場交易量整體下降時，特別是在2023 年及其前半年的時候，資本效率的提高變得尤為重要。大家都在嘗試用更少的資金做更多的事情。這也是為什麼我們看到 Orca 的 Whalepools 產品表現優於 Raydium。類似於 Orca，Raydium 也有集中流動性產品，但在市場推出時落後了一步。因此，今年大部分時間都在追趕這個差距。我們確實看到這個差距明顯縮小了。

但我認為很多人忽略或未預料到的是，恆定產品池對於許多不同的使用者來說是一種非常好的產品。首先，從流動性提供者的角度來看，這種產品非常容易使用。其次，從池子部署者的角度來看，尤其是對 meme 幣來說，這種產品非常適合長尾資產。

這些資產的價格從零到無限，並隨著價格的上漲流動性擴大，因此不需要太多的前期資金。而且，最重要的一點是，你可以銷毀這些 LP 代幣，從而放棄從池子中提取基礎資產的權利。幾乎所有在 Solana 上的大型代幣發布，無論是 BOME、WIF 還是 POPCAT，都選擇了在恆定產品池中部署，銷毀這些 LP 代幣，用戶因此知道這些流動性將永遠存在。

所以，我認為這是無許可基礎設施與簡化和重新優化產品市場契合度的結合。這個產品的重新崛起非常有趣，值得觀察。

Jack Kubanek： 聽起來，meme 幣在這個故事中佔了很大一部分，從你給的例子來看。 Raydium 的一個主要使用場景就是為這些 meme 幣提供流動性，這些 meme 幣也是最近 Solana 各項指標飛躍的主要故事之一。因此，這兩者的結合確實有道理。

Infra： 確實如此。更進一步說，我認為 meme 幣也對 Raydium 生態系統的其他部分產生了積極影響。最明顯的例子就是集中流動性產品。

當你有這麼多的交易流，例如透過Raydium 池自然產生的交易量，以及使用Raydium 路由程式的第三方平台時，Solana 其他部分的流動性提供者就會意識到，OK，有很多交易量是在Raydium 上進行的，我們透過在其他地方提供流動性可能無法取得這些交易量。如果你看 SOL/USDC、sole USDT 的特別是那些 0.01% 的 P 級集中流動性池，它們幾乎完全是自然產生的，而在幾個月前還不存在。現在這些池子的每日交易量已經接近 1 億美元。

所以，meme 幣對恆定產品池的貢獻很大，同時也對集中流動性產品的流動性啟動非常有幫助，我們非常注重通過這些產品在更大交易量的資產上更具競爭力。

回溯Raydium 發跡史

Jack Kubanek： 好的，我想我們可以轉向討論一下Raydium 的歷史。據我所知，在我所做的一些盡職調查中，我發現自 2021 年以來，Raydium 的團隊似乎並沒有經常出現在播客節目中。

Infra： 我做過一次播客，時間已經不短了，我有點害羞，也有點怯場。不過，我確實在去年夏天做過幾個播客節目，但沒有像 Lightspeed 這樣的高知名度。

Jack Kubanek： 你做得也非常好。不管怎樣，Raydium 並不是一個經常出現在播客中的協議，它有一個相當有趣的起源故事，涉及到 FTX，就像 Solana 上一些已經存在一段時間的項目一樣。據我了解，Raydium 最初是 Serum 上的一個做市服務，Serum 是 FTX 在 Solana 上建立的去中心化交易平台。你能不能帶我回顧一下 Raydium 的早期日子，它與 FTX 的聯繫，以及自 2022 年以來你們是如何轉型的？

Infra： 好的，我會盡量簡明扼要。 Raydium 是第一個在 Solana 上推出的 AMM，也是第一個混合 AMM。那什麼是混合 AMM 呢？在早期，它會將閒置的流動性放入恆定產品池，然後在底層的訂單簿市場上（當時是 Serum，現在是 OpenBook）下訂單。那些訂單會遵循 Raydium 池的基礎費用層，並按照斐波那契序列進行定量和間隔。

混合 AMM 在 Jupiter 出現之前，就像是聚合器，因為它可以從 Serum 取得流動性。如果價格更好，它可以自我套利，使兩個協議之間的價格保持緊密聯繫。但最終，我認為這是一個在 2021 年初非常有趣的使用者體驗。基本上，對於任何給定的資產，你可以將市場ID 貼到任何圖形使用者介面中，它會自動填入所有的開放訂單，包括訂單簿本身的買單和賣單，有些訂單來自AMM，有些訂單來自其他用戶。任何用戶都可以在這些池子上建立限價單，要么由其他用戶完成，要么由 AMM 完成。

當然，FTX 之後，關於 Serum 的擔憂出現了。在那個時候，Serum 在生態系中的地位也改變了。手續費的調整，以及 Serum V3 後來被分叉成 OpenBook V1，極大地依賴於人們在這些市場上運行處理事件的命令，以確保訂單簿按預期功能運行，所以用戶體驗在那時有所倒退。

在FTX 暴雷和人們對Serum 的擔憂之後，一群Solana 的開發者，主要是Mango Max 和其他幾個當時使用Serum 作為底層基礎設施的團隊，大約有幾十個團隊，決定分叉Serum 並推出OpenBook。 Raydium 也將其所有的新池創建以及一些舊的流動性池遷移到了 OpenBook，並繼續使用它。我認為這是一個只有在 Solana 上才能實現的項目之一，但很多人可能還不知道它的存在。

Jack Kubanek： 能快速解釋 OpenBook 是什麼嗎？

Infra： 當然，OpenBook 是 Serum 的社群分叉版本。許多不同的去中心化交易平台以及一些在 Solana 上運行的專業協議都在使用它。這個想法是讓 OpenBook 成為一個由社區運營的項目，可以作為 Solana DeFi 的基礎層。它的程式碼已經完成並經過了實戰測試，所以在整個 2023 年得到了廣泛使用。

後來，另一個訂單簿專案 Phoenix 也被推出，它提供了一些不同的技術解決方案來解決 OpenBook 正在處理的問題。現在，OpenBook 已經成長為一個獨立的團隊，從社群專案發展成更大的東西，並在過去幾個月中推出了他們訂單簿的新版本。

Jack Kubanek： 你們分叉Serum 的原因是，儘管FTX 有不當行為，但據我了解，Serum 本身的技術其實還是不錯的。對於交易員來說，它運作得很好，所以你們覺得有必要繼續延續這個技術的某個版本，這就是你們的想法，對嗎？

Infra： 對，就是這麼簡單的想法。

Jack Kubanek： 好的，我打斷了你，但你剛才提到創建了訂單簿之後，Raydium 是如何發展到今天這個地步的？

Infra： 我提到產品市場契合度，Raydium 其實經歷了兩到三次轉型。第一次是訂單簿的整合，這成為了一個差異化的因素。但後來隨著我們所謂的「meme 幣狂潮」的到來，許多市場並不適合使用 OpenBook 或訂單簿。這其中有一些技術因素可以討論，但主要的問題是這些 meme 幣是長尾資產，所有訂單的最小訂單量和價格檔位都需要事先設定好，而沒人知道最終的交易價格會是多少。 AMM 的底層市場也無法以使用者合理的方式進行訂單配置。

同時，OpenBook 推出了其 v2 版本，這是一個完全不同的程式。 Raydium 的AMM v4 版本（大多數人在Solana 上使用的恆定產品池），在AMM v4 中，這些池子被更改為狀態6，這意味著它們支援在池子內進行原生交易，以及增加和移除流動性交易，而這些流動性不再與其他地方分享。

Jack Kubanek： 對，混合 AMM 可以共享流動性，也可以不共享流動性。這個功能被關閉是因為它的使用場景已經超越了原來的需求。確實，為 meme 幣做市或創建流動性非常困難，這可能是其中的一部分原因。你能為我解釋一下為這些非常不穩定的、可能只存在一天的流動性代幣完成訂單的挑戰嗎？

Infra： 首先要記住的是，恆定產品池是被動做市商。但 Raydium 在 OpenBook 或當時的 Serum 上進行的訂單，無論是做市還是交易，都類似於透過 AMM 完成的訂單。這只是將那些長尾流動性複製到其他地方。所以，如果你使用的是 OpenBook 或 Serum 的 GUI（圖形使用者介面），你可以在那裡看到訂單。或者如果你是一個需要進行清算的協議，你可以使用訂單簿中的流動性，除此之外還可以使用池子中的流動性。因此，它的複雜程度不像你在中心化交易平台中看到的做市策略那樣高端，但它確實支援原子交換。

如果有一個大的交換要在Raydium 池子中進行，它可以從OpenBook 中抽取流動性，然後在池子內原生地完成交換，更新價格，然後重新放置訂單。以前有一個由 Skynet 開發的 UI，叫做 OpenSerum。你可以進去查看任何市場，並即時看到 Raydium 的訂單被放置和替換，以及市場上的所有其他流動性。我認為這是最容易理解這個系統運作方式的方法之一。

最終，我們決定遠離這個系統。這個程式在 Solana 上已經很老了，幾乎有四年歷史了。它是一個預錨定程序，其中包含了許多與 Serum 和 OpenBook 相關的笨重程式碼。它也不支援 Token 2022。因此，2023 年底和 2024 年上半年，我們花費了大量精力開發一個新的恆定產品池，以符合 Solana 的當前技術標準，同時能夠支援一些新的更新，尤其是 Token 2022。

Jack Kubanek： 聽起來很有道理。我很好奇，在你對 Raydium 的概述中提到，最初你們是為了在 Serum 上進行的交易進行優化，而現在 Raydium 上的許多池子都是 meme 幣池子。我想知道，從 2022 年 11 月到今天，你們在什麼時候意識到 meme 幣將推動大量活動，並且你們真的需要為這種用戶行為進行優化？

Infra： 那個轉變真正變得更明顯的時間點，主要有三個因素。第一個是我之前提到的，當我們看到池子創建數量在一夜之間從幾百個飆升到七八千個時，這確實暴露了Raydium 的DApp 基礎設施不足以應對這種活動的增長。所以，如果你在去年年底使用 Raydium，你使用的就是我們稱為第二版的 DApp。實際上，我們已經在開發第三版的 DApp 大約一年了。當時我們意識到，必須立即推出這個新版本。

在這個過程中，幕後發生了很多事情，例如讓系統能夠支援這種成長的負載擴展能力。可以說，Raydium 的第二版應用程式就像是建在一碗義大利麵上的比薩斜塔。它在負荷過重的情況下搖搖欲墜，幾乎無法繼續使用。

另一個因素是，meme 幣在許多程式開發中會打破原有結構。特別是它們通常有很多小數位。當 AMM 最初設計時，是為了支援具有六位或五位小數的代幣 A 和代幣 B，這兩個數字決定了 LP 代幣的樣子。所以當你與這些程式互動時，系統內部會進行許多計算。如果你突然使用有 15 位小數的代幣 A 和代幣 B，就會導致整個系統混亂。

第一次出現這種情況其實是在 2023 年 11 月之前，大約是在 Bonk 推出的時候，也就是 2023 年初。那時發生了一次初步的小規模 meme 狂潮。在接下來的大部分時間裡，這種狂潮斷斷續續地出現。而在 2024 年初，這種活動顯著增加，到目前為止，我認為並沒有顯示出任何放緩的跡象。

Jack Kubanek： 你剛剛說的是「建在一碗義大利麵上的比薩斜塔」嗎？

Infra： 是的，基本上是這個意思。這是我們內部開玩笑時用的一個比喻。如果你有一段時間沒使用 Raydium，建議你去看看新版的 DApp。它更快、更好、使用者體驗更順暢。 Raydium 第二版的那些糟糕的日子已經過去了，現在試試新版 DApp，交易速度非常快。池子頁面現在非常流暢。我們已經從前端到後端全部重建了。

和pump.fun 合作

Jack Kubanek： 既然我們已經深入探討了meme 幣的方面，我想再討論另一個方面，一個推動了許多用戶到Raydium 的合作夥伴關係，就是pump.fun。

可以說 pump.fun 是 2024 年上半年最熱門的應用之一。它有一個功能，你可以在 pump.fun 上花 2 美元發行一個 meme 幣，風險非常低。如果該代幣的流動性在這個綁定曲線上達到一定的水平，簡單來說就是如果足夠多人購買這個代幣，那麼一部分流動性將被放入Raydium 池子中，然後可以在Raydium 上交換它。所以，我很好奇，想了解 pump.fun 和 Raydium 之間的合作是如何開始的？

Infra： 我覺得這些人真的很喜歡 meme 幣。當你看到他們為使 meme 幣創作體驗更加有趣而投入的資源時，你會發現，每個人對 pump.fun 都有自己的看法。當一個協議像他們這樣成功時，你會發現它往往會引起兩極化的反應。有人會喜歡，也有人不喜歡。不過他們確實做了很多創新，例如推出了針對想要發行 meme 幣的人的直播功能。我覺得這真是太瘋狂了。

關於這次合作的起源故事，我並沒有太多可以分享的內容。不過我使用過 pump.fun，也研究過一些數據，和他們聊過，並且被引薦給他們。我覺得他們確實知道自己在做什麼，並且努力確保能夠在 meme 幣市場上佔據有利地位。

Jack Kubanek：是的，我認為pump.fun 確實是一個很棒的協議，它利用了Raydium 的底層池子基礎設施，做了一些與眾不同的事情。很多人的第一個反應可能是，「哦，你們的交易量都是來自 pump.fun。」但實際上，這些代幣中的絕大多數，接近 99% 都沒有最終進入 Raydium。而那些進入了 Raydium 的代幣，通常在剛開始時會有大量的交易量，但能否持續保持交易量就不一定了。

Infra：pump.fun 真正解決了一個問題，就是初始的機器人問題。現在，人們在正式發布前就有機會購買這些代幣，而不必與池子狙擊手或在 UI 上的其他人競爭。同時，它也扮演了篩選這些資產的角色。一旦某個 meme 幣達到一定的成熟度，那個池子才會被正式推出。這無意中成為了 Raydium 上最終上市池子的一個巨大的垃圾過濾器。所以，我非常喜歡這個合作關係，我也很高興他們選擇 Raydium 來推出這個產品。

Jack Kubanek：這很有趣。我記得我們在 Telegram 上交流時，你提到過類似的情況，主要的交易量通常發生在第一天，而在第二天或第三天，這些 meme 幣的交易量就會大幅減少。你在觀察這些從 pump.fun 到 Raydium 的代幣時，有沒有看到任何數據上的趨勢？

Infra： 這是幾週前收集的資料。通常來說，很多人都在討論資本分散和稀釋的問題，人們非常快速地從一個專案跳到另一個專案。對於某些資產來說，它們有一定的持久力，而對其他資產來說，持久力則較弱。一般的趨勢至少顯示，前 24 到 48 小時的交易量非常高且持續，而在那之後，除了少數例外，交易量通常會顯著下降。不過，也有一些資產由於各種原因，交易量會再次上升。

如何看待 meme 幣？

Jack Kubanek：我們在總結這些數據時，試著更了解市場的運作方式。我也想問你，作為一個每天都在為這些基礎設施工作的人，你的主要工作是為交易 meme 幣建立基礎設施，從數據中也能看到這一點。我很好奇你作為一個身處這個位置的人，對 meme 幣有什麼看法？你怎麼看待這一趨勢？

Infra： 首先，我想說，這是我在 Solana 上度過的最有趣的時光之一。我認為，meme 幣已經超越了去中心化交易平台的範疇。現在你在藉貸平台和其他原語中也能看到這些代幣。你會看到團隊在建立基礎設施，來做空這些代幣，或用它們做抵押，進行各種操作。

我同意很多人的觀點，就是 meme 幣確實為參與不同的社會運動或潮流提供了一個很好的方式。隨著社會每天都在產生大量的內容，這些內容可以快速轉化為 meme 幣。從長遠來看，我覺得它們可能會繼續存在。

至於它們是否會保持目前的熱度，我不認為有人真正知道答案。不過，我也同意，很多人在這個領域裡也有類似的感受，就是這些交易有點像 PVP。我們已經討論過，洗盤交易是個問題，所以肯定會有一些人在這些交易中虧錢。

總的來說，如果讓我總結一下，我會說，如果這是個是或否的問題，我是支持 meme 幣的。不過這還是個有條件的「是」。人們確實傾向於在 meme 幣上虧錢。如果你不願意承受投資損失，就不要在日內交易它們。

如果我要為它們辯護的話，BlockWorks 的研究分析師Ryan Connor 曾經和我討論過類似的觀點，就是人們在體育博彩中也會虧錢，但體育博彩平台依然有龐大的收入。所以不一定需要讓人們賺錢才能讓他們一直感到有趣。我也很好奇，是否 meme 幣能夠在熊市中生存下來。

因為我們目前看到的 pump.fun 世界是在一個價格上漲的市場。更多的地址正在增加，但如果當前市場繼續動盪，假如我們進入熊市，我不確定是否會如此，但這將會是一個有趣的觀察點。如果市場變糟糕，meme 幣還會繼續存在嗎？還是說這僅僅是一種牛市現象？我認為這是一個開放性的問題。

我也和其他人討論過這個問題，我確實認為，無論是熊市還是牛市，通常預期是交易量會下降。但我可以想像，在熊市中，仍然會有持續的新代幣或 meme 幣推出，但它們可能不會像現在這樣受到關注。正如我之前提到的，人們可以用大量的內容來創造這些 meme 幣。例如，即使世界局勢緊張，但如果你選擇任何一個社群媒體平台，你仍然會看到關於各種事件的 Web2 類型的 meme 被創造出來。

我認為 meme 幣不只是純粹的投機工具。而且，我在這個領域待了一段時間了，回想起一般的代幣發行，特別是在熊市中發行的新資產，往往在牛市中表現得非常出色。我認為部分原因是，meme 幣在這個週期中吸引了這麼多注意力，因為許多人已經對高 FDV 的治理代幣發行感到厭倦了。這就是我的看法。

Jack Kubanek： 這是個有趣的觀點。說實話，出於個人偏見，我對 meme 幣並不是特別感興趣。我沒有認真持有任何 meme 幣，除了為了寫新聞簡報買一些之外，這是我的立場。不過，如果我要更深入地思考這個問題，我認為 meme 幣還沒有被完全開發出來，人們用來交易它們的基礎設施還不是非常完善。

Infra： 最近有一款新應用發布，我一時想不起名字，但它允許用戶使用信用卡等方式用法幣購買meme 幣。你還可以考慮一些其他方式，例如，除了我們之前討論過的激勵人們提高交易量的熱門代幣列表，如果有一個類似於“為你推薦”頁面的算法，用於推薦meme 幣，會怎麼樣呢？如果你相信 meme 幣的未來，那麼可能還有更多基礎設施需要建造。不過，這仍然是一個懸而未決的問題。不管怎樣，正如那句老話所說，在淘金熱中賺錢的辦法是賣鎬子和鏟子，而 Raydium 確實是在賣「鎬子和鏟子」的生意。

Raydium 的未來發展

Jack Kubanek：作為結束，我想問一下，我們已經談到了未來的發展方向。現在 Solana 上仍然是一個 meme 幣的世界。如果 meme 幣的熱度下降，假設三到六個月後，人們對交易它們不再感興趣，那麼 Raydium 接下來的發展方向是什麼？在 meme 幣之後，有哪些值得期待的業務線？

Infra： 這個問題將在接下來的幾個月里以更正式的方式得到解答，但目前我們正在研究DApp 進一步去中心化的元件。這個專案涉及治理模式的升級，它是一個中心輻射式的治理模型，內建在Raydium DApp 中，包括流動性挖礦指示器和賄賂機制，同時可以在不同時間間隔內逐步調整協議本身的各項參數，例如全球通膨率、池子創建費用、代幣回購與銷毀的比例，甚至是手續費開關等。這是一個更大範圍的項目，已經在籌備中一段時間了，目的是讓自由市場來決定這些因素的平衡點，並從中逐步迭代。

此外，我認為在藉貸方面還有很多支持空間，尤其是對於流動性較深的長尾資產。 Raydium 也是 Solana 上眾多資產的主要預言機提供者或發布者，因此我們也在這方面持續努力。總的來說，這就是我們的一些高層次想法。

另外一個要提到的是，昨天我們可能稱之為「黑色星期一」的事件中涉及到的清算問題，特別是永續合約和現貨交易。從協議層面來看，這種交易方式可以讓你不必擔心陷入壞帳或清算問題。

最後，我們也正在為池子創建者開發額外的工具，例如鎖定LP 功能，以及將費用與LP 代幣分離的功能，允許池子創建者銷毀其基礎權益並繼續賺取費用。在最近一週多的時間裡，我們也正在試驗為這些池子引入新的費用層，以繼續擴展流動性提供者的功能。

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