原文標題：I Met Dan Romero, Creator Of Farcaster

原文編譯：Ismay，BlockBeats

編按：Clanker 接連突破歷史新高，連帶著Farcaster 也再次迎來大量關注。在本集播客訪談中，我們能看到一位從 Coinbase 走出的加密領域老兵如何帶領 Farcaster 從新創階段成長為探索去中心化社群網路的先鋒平台。從對Frames V2 的期待，到與Base 的協同，再到對比特幣戰略儲備的遠見，Dan 不僅分享了他的願景，也直面了從業十年的起伏與挑戰，他坦言「高峰期沒你想像的高，低谷期也沒你想像的低」。

左：Dan；右：Threadguy

以下為訪談原文內容：

Threadguy：我上一次發Cast大概是五個月前，可能是十個月前我發現了 Farcaster。之前聽過它，也知道 Lens 這些東西，但沒怎麼關注。一旦加入，我就被迷住了。

Dan：哇哦，真的？

Threadguy：是的，我當時整整兩個月完全著迷，別的什麼都做不了，只聽你的那些採訪，尤其是你在Bankless 的那兩次採訪，簡直讓我著迷。

Dan：哇，這讓我很開心！

Threadguy：當時吸引我的其實是 Frames，我覺得 Frames 是社群媒體上最酷的東西。一鍵鑄造 NFT，還有 Warp 功能，真的是革命性的。聽你講這些內容，我覺得你很懂行，而且特別有見地。

Dan：謝謝你這麼說！

Threadguy：後來Degen 出來了，那段時間太瘋狂了，我也很想聽聽你對Degen 的看法，那絕對是個奇怪而激烈的時期。

Dan：是啊，那確實是個有趣的時期，也有點不安。

Threadguy：對，Degen 發生時，我完全沉浸在 Farcaster 裡面。後來節奏慢了下來，Twitter 上的事情變得越來越多，同時兼顧兩個平台真的很難。

Dan：沒錯，我完全理解。

Threadguy：但讓我佩服的是，你一直能找到方法，一步一步吸引更多核心使用者。現在看起來，整個 Base S1 季節好像都在 Farcaster 上展開了。

Dan：是的，現在的確有回暖的趨勢。

Threadguy：那過去的三到六個月怎麼樣？

Dan：起起伏伏吧。我覺得你總結得很到位，年初的時候我們確實有一波增長，然後大家的興奮感稍微降了點，好像氣球裡的氣被放掉了一些。人們開始問：「接下來是什麼？」但當時並沒有明確的「下一步」。於是自然地大家又回到了 Twitter，被新的東西吸引了。

Threadguy：是的，很正常。

Dan：但我們團隊一直埋頭工作，專注於改進。例如，怎麼讓 Frames 更好，怎麼讓 Base 的社群網路更強，或者如果你有一天忘記發 Cast，我們會提醒你回來。

Threadguy：的確，很容易養成習慣，也容易失去習慣。

Dan：是的，完全是這樣。如果你一週不發 Cast，就會有點心理障礙。

Threadguy：是的，會有一種「啊，發的話會不會很尷尬」的感覺，就像兩週沒回朋友的簡訊一樣，錯過了感覺很奇怪。

Dan：但我就是那種好朋友，即使你六個月後、兩年後才回來，我也只是簡單回一句「GM」，歡迎你回來。只要人們願意回到 Farcaster，我都很高興。

Threadguy：那你怎麼看現在 Farcaster 的狀態？

Dan：我覺得我們現在大概回到了今年1 月到3 月的水平，2 月是一個高峰期，現在我們開始看到新用戶註冊的成長。就像你說的，人們對以太坊鏈上活動的興趣似乎回來了。今年早些時候，這些活動轉向了 Solana，現在又開始回流到 Base 上了。

Threadguy：為什麼會這樣？感覺 Farcaster 像是 Base 的延伸，Base 上的任何活動似乎都會在 Farcaster 上發生，這兩者之間有什麼關聯嗎？

Dan：有趣的是，雖然Farcaster 本身只在鏈上保留了極少部分的存在，但實際上我們並未運行在Base 鏈上。不過，我不得不稱讚 Jesse——我之前在 Coinbase 工作時曾與他共事。當我們推出 Frames 時，他迅速上手，並快速開發了一些工具，大大降低了開發者在 Base 鏈上建立 Frames 的門檻。

Threadguy：哇，這很棒。

Dan：說實話，其他人還沒抓住這個機會，而Jesse 跳出來抓住了，他確實很厲害，是個Chad（頂尖高手）。

Threadguy：他真的很努力，幾乎每天都在拼命工作，對吧？

Dan：所以我覺得我們和Base 的關係非常緊密，這很大程度是因為他們很早就對Farcaster 進行了投資。他們是最早開通頻道的團隊之一，也是 Farcaster 上最大的頻道。 Jesse 個人也在用，Zora 的 Jacob 也是。我以前也和他一起在 Coinbase 工作過。

Threadguy：是的，這裡確實有不少前 Coinbase 的人，就像個「Coinbase 幫派」一樣。

Dan：說實話，不太喜歡這個稱呼。一來，我覺得「PayPal 幫」確實很厲害，而把自己和一群非常成功的人相提並論有點尷尬；二來，儘管這裡有很多前Coinbase 的人，但我覺得這更像是因為Brian 和Fred 在Coinbase 時招募了許多有創業精神的人。這些人在 Coinbase 學到了很多東西，現在試圖將其應用到自己的專案中。而 Jesse 顯然還在 Coinbase 工作，他做得很好。

Degen 小插曲和Coinbase 往事

Threadguy：身為創辦人，當面對像Degen 這樣的快速成長時，你是如何應對的呢？ Degen 可以說是 Farcaster 的第一個「原生高峰」。

Dan：是的，確實是一個原生高峰，當時吸引了很多人加入，但他們只是為了Degen 而來的，認為這是一個賺錢的機會，總之只是一個短期的現象，隨著Degen 的離開，很多人也跟著離開了。

Threadguy：那種感覺肯定有點奇怪吧，好像留下了一個空洞，你是怎麼應對的？

Dan：說實話，過去四年裡我一直在建造Farcaster，也見證了這種90%的下滑，不管是在Coinbase 還是在Farcaster 上，所以這並不是我第一次經歷。心理上確實很難，特別是你覺得一切都在起作用，但三週後突然感覺好像全都不對了。

不過最重要的是，Farcaster 的核心社群在過去一年半到兩年中一直都很穩定。即使在成長的巨大波動中，也有一群核心用戶——幾千人吧——每天都會活躍地發布一些有趣的內容。有人可能會說這是「基督教饒舌」或「令人尷尬的勵志內容」，確實有點類似，但我覺得這並不壞。

Threadguy：「基督教饒舌」這個形容真是太搞笑了。

Dan：哈哈，不管你怎麼稱呼吧，關鍵是我們的社區非常以「建設者」為中心，很多人在做創業項目，或是搞NFT 計畫之類的。正因為這些開發者和建造者構成了網路的核心，所以我們能夠利用開發者的「積木」來進行創新和程式設計。

Threadguy：那 Vitalik 為什麼會在 Farcaster 上發布這麼多內容呢？你們是什麼關係？

Dan：我從未見過他本人。他曾在 2016 年參加過一次 Coinbase 的講座，當時幾乎沒有人認真看待以太坊。那時，Coinbase 還是一家專注於比特幣的公司，而以太坊則普遍被視為「山寨幣」。 Vitalik 當時是由 Olaf 帶到公司來做分享的。午餐時，大家還在討論這個「突然出現的人」。說實話，大多數人對他的專案並不感興趣，但也有少數人已經開始悄悄買進以太坊了。

Threadguy：那你參與了以太坊的 ICO 嗎？

Dan：我沒有買。

Threadguy：那當時有提供給你參與的機會嗎？

Dan：當然，那時是開放的，任何人都可以用比特幣參與。

Threadguy：明白了，那 Coinbase 後來又什麼時候上線了以太坊？

Dan：那一年稍後我們上線了以太坊，這對Coinbase 來說是一個很大的轉變，因為我們一直專注於比特幣，當時比特幣挖礦在中國引發了許多爭議，平台上只能買賣比特幣，沒有其他資產。

Threadguy：你們那時候有 App 嗎？

Dan：沒有，一開始只有網頁版。實際上因為 Apple 的政策問題，我們有兩年時間被踢出了 App Store。後來我們重新上線了應用，並逐步增加了以太坊和萊特幣作為第二和第三種資產。

Threadguy：那為什麼後來資產的新增變慢了？

Dan：內部政治是原因之一，當時雖然沒有Gary Gensler，但人們對SEC 的監管非常忌憚。後來 Balaji（Coinbase 的前 CTO）加入後，打破了內部對新增資產的諸多顧慮，推動了更多資產的上線。

我們必須要這樣做，這可以類比為 Google 不索引所有的網站一樣，你需要覆蓋所有的資產。當然，Coinbase 並沒有涵蓋所有資產，但這實際上是一種文化上的轉變，所以他來了之後就說：我們就是要這麼做。

Threadguy：他在加入 Coinbase 之前是做什麼的？

Dan：他之前經營Earn.com，一開始是比特幣挖礦公司，後來轉型成了一個「賺取比特幣」的公司，他是Coinbase 的CTO，然後他把Earn.com 賣給了Coinbase。

Threadguy：他只在 Coinbase 待了一年？

Dan：是的，一年，他在這一年完成了很多事情。

Vitalik 為什麼用Farcaster

Threadguy：你在2016 年看過Vitalik ，對吧？

Dan：其實不是。我當時不知道他是誰，他也不知道我是誰。我們是在 2021 年開始做 Farcaster 時才逐漸認識的，有一年多的時間我們彼此都沒接觸過。

Threadguy：你們不參加會議嗎？

Dan：是的，我們幾乎不去會議，這可能是個錯誤，也許我應該參加所有的以太坊會議，藉此機會為Farcaster 推廣一番。

Threadguy：所以你之前去開會是為了 Coinbase？

Dan：是的，我之前為了 Coinbase 參加了很多會議。我當時負責業務發展和一些其他工作。但老實說，我發現大多數會議都很浪費時間。

Threadguy：確實，太浪費了。

Dan：是啊，所以在做 Farcaster 後，我就沒再去過這些會議。我基本上待在辦公室工作，也因此失去了和這些人見面的機會。直到 2022 年，有人透過 Signal 引薦我們認識。

Threadguy：Vitalik 是在 2022 年 11 月加入的嗎？

Dan：是的，兩年前。他加入的那天是我們平台最活躍的一天，新增了大約 4000 個帳號，非常瘋狂。

Threadguy：哇，你是怎麼讓他加入的？

Dan：是有人引薦的，但我已經不記得是誰了。當時我們還是一個需要邀請才能加入的平台。他加入後，帶來了巨大的成長。

Threadguy：他加入後如何使用 Farcaster？

Dan：他持續使用 Farcaster，也會用 Lens 和其他一些平台。但歸根究底，我覺得 Vitalik 是個非常純粹的人。他關注的是去中心化，真正地使用這些軟體。其實，有很多以太坊圈的人，嘴巴說得很好聽，熱衷於去中心化的理念，但實際上並不實踐。

Threadguy：這種高大上的東西，他們還是繼續用推特，這可以理解，他們的觀眾都在那裡。每天醒來，你要怎麼去跟推特競爭？一點點蠶食它的市場吧，一點點地獲取用戶，雖然這看起來挺艱難的。

Dan：是啊，一年前如果知道一年後我們能做到現在的 10 倍規模，我就已經很滿意了。而現在我們確實做到了，但過程中也有起起伏伏。如果你要進入去中心化社群媒體領域，開發協議之類的東西，你必須做好面對這些挑戰的準備。

推特是競爭對手嗎？

Threadguy：推特甚至不是最終的「頭號敵人」吧？真正的大玩家應該是 Meta、YouTube、TikTok，還有 Telegram，這些才是真正的應用。

Dan：對啊，我認為推特已經失去很多用戶了。那些用戶大量轉向了 Threads 和 BlueSky。當然，這些轉移的並不是加密推特的用戶，但的確有不少人使用 BlueSky。我記得自從選舉以來，他們的註冊用戶數已經超過了一千萬。

Threadguy：他們真的在用嗎？還是只是發了一則推特表態，然後就去 BlueSky 了？

Dan：這也有可能，我無法驗證。但我覺得更大的問題是，你要如何吸引一般大眾，或是下一個十億用戶。不管你用什麼樣的流行說法，這些人其實都在 Instagram 和 TikTok 上。而最近 Solana 上的那件事就是個例子，有一枚代幣在某個人的帶動下突然在這些平台上病毒式傳播。

Threadguy：對對，這種才是真正的規模效應。

Dan：是的，而現在推特的狀況，我猜其實加密相關的內容可能會被演算法有意壓低。

Threadguy：真的嗎？

Dan：如果讓我猜，我會認為馬斯克可能對評論區裡與加密相關的垃圾訊息感到非常厭煩。

Threadguy：你覺得他會在意？

Dan：當然。我在 X 上做過不少關於行銷的內容發布，所以大概知道什麼樣的內容在演算法中表現得比較好，例如按讚與瀏覽比率。但如果提到像以太坊這樣的關鍵字，你的內容就可能被演算法壓制。

當然，如果內容非常優質，可能還是能突破演算法的限制，但整體基準就是會被壓低。這也是為什麼現在的資訊流中大部分內容是圖片和視頻，因為這些可以延長用戶停留時間，而演算法在分析這些內容時也比較困難。你可以透過發布影片或圖片來「利用」演算法。

Threadguy：你覺得 Elon 會不會最後收購你們？

Dan：我覺得不會，他很少收購公司。

Threadguy：為什麼？

Dan：他認為自己能超越競爭對手，他過去的確有這樣的紀錄。而像 Facebook，他們更傾向於直接買下競爭對手，但他們也不會買我們。

Threadguy：你覺得 Threads 的推出對 Twitter 是威脅嗎？

Dan：是啊，他們透過Instagram 直接把1 億用戶轉移到Threads 上，這種遷移非常高效。我認為 Threads 會持續對 Twitter 提出挑戰。

Threadguy：你真的這麼認為？

Dan：是的。

Threadguy：哦，你會擔心他們嗎？畢竟他們是最大的競爭對手。你應該不想被札克盯上吧。

Dan：絕對不會！他們已經開始模仿了，例如添加了一個關注流（following feed）。因為 BlueSky 在短短一週內就開始成長，他們現在也在測試 BlueSky 的一些功能。就像 Snapchat 當時那樣，它一度快速崛起，但 Instagram 複製了 Stories 功能，直接把 Snapchat 幹掉了。

Threadguy：哇哦，是啊，現在連 Telegram 都有 Stories 功能了。

Dan：是的，你不想跟 Meta 競爭，因為 Meta 會打敗你。他們甚至收購了一家 VPN 公司，目的是為了監控競爭對手的網路流量。

Threadguy：真的？

Dan：是的，他們曾經免費提供VPN 服務，目的就是看看哪些新興應用程式正在崛起，例如Snapchat，然後直接出手擊潰，這家公司真的毫不留情。

Threadguy：哇哦，你看過札克嗎？

Dan：看過一次。

Threadguy：真的嗎？在哪？

Dan：在一次婚禮上。

Threadguy：他人怎麼樣？酷嗎？

Dan：他挺厲害的，確實很有實力。

Threadguy：你居然見過他，真瘋狂！

Dan：是啊，那時正是他的「新風格」時期，確實有點酷了。

Threadguy：你覺得他們的品牌重塑怎麼樣？

Dan：挺不錯的，以前真的挺糟糕的。你知道的，他在國會作證時喝水時的手都在抖。但現在他看起來像個 MMA 格鬥選手，還挺酷的。他們連形象辨識（VI）都重新設計了。

Threadguy：哈哈，那札克和我像嗎？

Dan：太好笑了。

Threadguy：所以你比較關注 Facebook（Meta）？

Dan：我比較專注於自己的成長。但不得不說，真正要擔心的是 Facebook。他們可以隨時實現任何好功能，或直接拿來用。

Farcaster 生態 Alpha 和 Frames

Threadguy：Farcaster 團隊有多大？

Dan：14 個人。

Threadguy：你們團隊是全是開發人員嗎？

Dan：對，只有一個設計師，其餘全是開發人員。

Threadguy：你覺得 Farcaster 的優點是什麼？

Dan：小團隊，能夠靈活調整方向，我們現在開始更注重鏈上的內容。

其實我們在 2021 年和 2022 年就嘗試過類似的東西，例如專門的 NFT 動態流。但那時候，市場見底，FTX 事件後幾乎什麼都沒發生，所以我們就把這些功能從應用中移除了，覺得它們完全是浪費空間。

例如，現在使用者資料頁上的 NFT 標籤在網頁版裡根本不存在，只在行動端還留著。這個功能是在 2021 年牛市期間加上的，當時人們都在投資類似 Chain Runners 這種東西。

現在或許有一些元件開始有意義了，可能會考慮加回來。不過，其實生態系裡已經有很多不錯的應用了，像是 Interface，你聽過嗎？

Threadguy：我沒聽過，它是做什麼的？

Dan：挺酷的，是一個社交區塊瀏覽器，你可以收到任何人鏈上操作的推播通知。例如，最近 Vitalik 買了一個代幣，然後一群人在 Interface 上關注了他。結果有人截圖，大家的動態流裡全是「Vitalik 買了這個代幣」。

Threadguy：哇，這確實很酷！

Dan：還有一個叫Frens 的應用，目前還在測試版，我覺得這個週期它會很火，它快要上線了，是一個聊天應用，但深度集成了交易功能，想像一下，如果Telegram 是原生鏈上的話會是什麼樣子。

Threadguy：聽起來很有潛力！

Dan：對，這兩個應用都屬於Farcaster 生態，它們使用Farcaster 的數據並豐富了自己的應用數據，我還是覺得Frames 是最酷的東西。

Threadguy：Frames？

Dan：對，Frames 的新版本明天就上線了！

Threadguy：什麼是 Frames V2？它是如何運作的？

Dan：可以把它想像成像 Telegram 的迷你 app。還記得最初的 Frames V1 嗎？當它剛推出時，你點擊動態中的內容，會覺得，「哦，這挺酷的。」

Frames V2 更進一步，你可以隨意啟動任何你想要的應用程式。例如，我們可以在 Frames 裡做一個直播應用程式。

Threadguy：真的？

Dan：是的，而且你可以在動態中直接查看直播，體驗很好。更棒的是，你還可以把它安裝到 Warpcast 裡，這樣你可以隨時回來查看。而且，Frame 的開發者可以向你發送通知，例如告訴你「正在直播，來加入吧」，這些通知是透過 Warcast 應用程式推送的，非常方便。

Threadguy：你怎麼看 Solana「偷」了 Farcaster 的 Blinks 功能？

Dan：有人用過 Blinks 嗎？

Threadguy：沒有。

Dan：是啊，沒什麼人用。這其實是一個 Farcaster 的點子，我不想批評別人，因為能有人在建造東西是好事。但當時我確實發了一個加密的帖子，說 90 天後我會揭曉答案。其實我覺得這個功能沒人會用，因為它根本無法正常運作。你可以在網頁上勉強運行它，但我不用網頁版的 Twitter。

Threadguy：完全贊同，畢竟 Twitter 90% 的使用都在行動端，如果功能無法在行動端運行，幾乎沒用。

Dan：是的，所以如果 Twitter 願意支持 Frames，理論上他們可以在明天就實現。如果他們支持 Frames 或 Blinks，完全沒問題，只需要說服 Elon。但我覺得他現在挺忙的。

Threadguy：你覺得 Farcaster 的 Frames 有什麼獨特之處？

Dan：Frames 的優點在於，雖然我們的應用程式和網路規模都較小，但因為應用原生支援Frames，你可以在動態中直接體驗，它不會削弱連結的效果，而且Frames 還能直接與你的加密錢包連接，這是一個很大的差異點。

Base 靠什麼迎戰 Solana？

Threadguy：那 Base 是怎麼打敗 Solana 的？

Dan：我覺得是Coinbase 的一億用戶直接連接到區塊鏈上，這優勢太大了。例如 Phantom 是一個非常棒的應用，執行力也很強，在應用程式商店排名也靠前。但這和 Coinbase 的一億用戶相比根本不在一個量級，他們現在也直接整合了 Base。你可以兩邊都玩，但我的觀點是，任何 Coinbase 用戶都可以直接使用 Base，而且這可能會成為預設選項，例如你想提現 USDC，它會直接轉到 Base。

Threadguy：Coinbase 有多少用戶？

Dan：至少有1 億個KYC 帳戶吧，我覺得這是一個巨大的護城河，但很多人在加密領域並沒有意識到這一點。因為所有這些帳戶都可以直接進入區塊鏈，不需要申請特別的存取權限。無論你持有什麼資產，都可以直接透過 Coinbase 在任何鏈上的 DEX 交易。

Coinbase 和 Base 的這種緊密結合，如果你問我他們為什麼會成功，顯然 Jesse 就像是創辦人級的員工。在大公司裡擁有這樣的人才非常難得，而且他工作起來的勁頭和任何新創公司的創辦人一樣。他也在招募非常優秀的團隊，背後悄悄地組成的團隊非常強大，你會感嘆「哦，天哪，他們的團隊水準太高了」。

Jesse 現在也負責 Coinbase Wallet。我看到這一點的時候就想，設想一下，一年後，Coinbase Wallet 將會和 Base 的功能更緊密地結合。與其做一個可以適配所有鏈的工具，它可能會優先支援其他以太坊鏈，或者 Solana、比特幣等，但最好的使用體驗一定是在 Base 上。所以，他們不僅擁有 Coinbase，現在還有自己的錢包。我覺得這種分發能力和生態系統將會非常強大。

Threadguy：你覺得 Base 需要打敗 Solana，在類似 Degen 等 meme 炒作方面佔據上風，還是說能靠其他方式贏？

Dan：不，我覺得市場整體會變得夠大。有一個可能性是 Base 和 Solana 都能成功。顯然，Solana 已經很成功了，但現在的情況有點零和博弈的意味，目前大多數人在鏈上的操作也就是這些，用戶基數也還不算多。

這是另一個問題，加密市場的規模仍然偏小。但我個人的看法是，比特幣將是推動這個週期的核心。當比特幣漲得很高時，會拉動其他一切的上漲，結果是人們又會有資金買 NFT，人們又會開始買藝術品。看看 Cryptopunks，自選舉以來價格從 6 萬美元漲到 13 萬美元。

Coinbase 20 號員工 Dan

Threadguy：你有一個 Punk？

Dan：我有一個 Punk。

Threadguy：為什麼 Armstrong 要用一個假 Punk？

Dan：我也給過他這個回饋，我真希望當時截了那個發給他的短信，上面寫著「兄弟，這是什麼啊？」。你有一棟不錯的房子，也經歷了 IPO，也許現在是時候買個真的 Punk 了吧？

Threadguy：這到底是什麼操作？

Dan：不過，他人還是挺純粹的，他就是不在意這種東西，專注於其他事情，例如贏得選舉。美國的加密政策會因為 Coinbase 在俄亥俄和蒙大拿投入大量資金而改變。別管總統大選的事了，Coinbase 花了大量的錢試圖讓那些反加密的參議員下台，例如 Sherrod Brown。好走不送！

Threadguy：你在 Coinbase 工作多久了？

Dan：五年。

Threadguy：哪幾年？

Dan：2014 年到 2019 年。

Threadguy：你是 Coinbase 的第 20 號員工？

Dan：是的。

Threadguy：在加入 Coinbase 之前你要做什麼？

Dan：我在一家小型新創公司工作了一年，那是一家做iPad 註冊軟體的公司。在那之前，我是一名管理顧問顧問，雖然工作很辛苦，但我學到了很多。

Threadguy：管理顧問？所以你當時就開始買比特幣，然後覺得，「哦，我應該申請去 Coinbase」？

Dan：不，Fred 是我大學的朋友，但其實我們關係不算特別熟。大三那年，他住在我宿舍的對面，那時我們都在杜克大學。後來我們一直有保持聯絡。有一次，當他和 Brian 一起工作時，他們剛從 USV 的 Fred Wilson 那裡完成了 A 輪融資，那是 2013 年的事。他對我說：「嘿，我們正在招募一個多面手。」

就是那種什麼都要做的員工，像是處理顧客支援、訂餐之類的雜事，總之就是需要一個能幫忙的人。當時公司發展得很快，但我一聽到「比特幣」這個詞，就覺得它是個龐氏騙局，直接回絕了：「不了吧。」後來，我去了一家 SaaS 公司工作了一年。再之後，我搬到了舊金山，那是 2013 年，當時幾乎所有工程師都在談論比特幣。我心裡想：「這到底是個什麼東西？」

Threadguy：那時候你還沒真正理解它，對吧？

Dan：對，後來我終於去讀了比特幣白皮書，才覺得『哦，這其實還挺酷的。 ’逐漸開始有點明白了。然後我在 2013 年秋天買了我的第一個比特幣。

Threadguy：當時價格是多少？

Dan：真的很慘，我記得我買的時候大概是 100 到 120 美元之間。最糟糕的是，我後來在 300 美元的時候就賣掉了。

Threadguy：啊，不會！

Dan：是啊，當時覺得自己像喬治·索羅斯一樣，心想，哇，翻了兩三倍，我太牛了！不過回想起來，這段經歷還挺難受的。不過後來也算是有回報了。

一年後，我申請了一份工作，開始嘗試讓商家接受比特幣支付，例如 dell.com。當時戴爾推出了一個廣告詞‘Dude, you’re getting a Dell’，他們的產品可以用比特幣支付。還有百威啤酒在全美有一些系列活動，也可以用比特幣買啤酒。

Threadguy：現在好像也沒多少人在這麼做吧？

Dan：是啊，但我覺得穩定幣可能會成為一種趨勢。

Threadguy：當時你覺得那會變成「下一件大事」嗎？

Dan：回頭看，用比特幣買一包東西簡直太蠢了。你想要的是一個稅務負擔，它還超級波動，確認需要 10 分鐘，不管怎麼說，人總是會做些蠢事。

Threadguy：那是什麼時候？

Dan：2014 年。

Threadguy：我才 12 歲。那麼，當時在 Coinbase 工作是什麼感覺呢？

Dan：2014 年的 Coinbase，當時的團隊陣容真的很強大。但說實話，那個時候在比特幣公司工作還挺奇怪的、挺邊緣化的。我可能是公司裡最「正經」的人之一，除了合規官和律師之外。

Threadguy：真的？

Dan：是啊，你想想，什麼樣的人會對比特幣感興趣？那時候，比特幣唯一的關聯詞就是「絲路」（Silk Road）和「門頭溝」（Mt. Gox），完全沒有任何正面的東西。

Threadguy：那你在 2014 年有感覺到未來會怎麼樣嗎？

Dan：完全沒有，那時頭幾年完全是橫盤甚至下跌。我們在 2014 年團隊人數增加到了 50 人，但其中一半人後來都主動離職了。他們覺得這家公司根本沒有前途，把自己的股份在二級市場以低價賣掉，幾乎是當廢紙賣了。

Threadguy：不會吧？

Dan：是啊，當時公司的估值大概是4 億美元，但如果這些人堅持到IPO，他們的股票可能會值1000 億美元。這相當於翻了 200 倍。

Threadguy：哇，那確實是巨大的報酬。

Dan：是的，但當時真的很難熬。直到 2017 年，我們進入那一年時還在期待能做到 1000 萬美元的收入。我們在 2016 年新增了以太坊交易，所以挺興奮的，因為前一年我們確實達到了 1000 萬美元的收入。但到了 2017 年，比特幣第一次真的「起飛」了，我們那一年做了 10 億美元的收入。

Threadguy：你們原本目標是 1000 萬美元？

Dan：是的，我們本來以為能做到1000 萬，結果光是12 月一個月就做了3 億美元的收入。這一年簡直瘋狂，是我人生中最瘋狂的一年。

Threadguy：2017 年後，你覺得加密貨幣真的行得通了嗎？

Dan：沒錯，那之後我就確信加密貨幣會成功。當時我住在舊金山，整個氛圍都很亢奮，就像在狂歡一樣。

Threadguy：哦，那一定很瘋狂。你告訴別人你在 Coinbase 工作，他們馬上就會找你幫忙解決客戶支援的問題之類的。這些工作是歸你負責的嗎？聽起來是一場徹底的災難。

Dan：是的，那時候確實是一團混亂。我們在辦公室工作，所有人都在辦公室裡，簡直像瘋了一樣。大家完全不離開辦公室，連空氣中都充滿了人味兒…

Threadguy：什麼？大家待了好幾天都不離開？

Dan：是的，真的有人連續好幾天都待在辦公室裡不走。然後到了 2018 年，市場崩盤了，但我們籌到了資金，還引進了一支「專業化」的高階主管團隊。那時的公司氛圍有點像刀光劍影的政治鬥爭。

Threadguy：「專業化」的團隊？

Dan：是的，就像大人們接管了房間。然後 Balaji 進來，把那些不合適的人清理掉了。

Threadguy：等等，清理掉是什麼意思？

Dan：他透過寫備忘錄說服了大家，理論上擊敗了他們。

Threadguy：他是不是很瘋狂？他的風格是怎樣的？

Dan：他確實很強勢，他是個非常聰明的人，對加密貨幣的投入比任何人都深。他進來後直接質問：「這些非技術背景的人憑什麼發表意見？」

Threadguy：非技術背景的人發表意見」這句話太好笑了。

Dan：確實如此，那時公司文化就是這樣。但我們引進的這些高階主管，大多數人說的話的確不對。我同意 Balaji 的看法，而他是唯一能說服 Brian 這些主管不適合的人。

Threadguy：所以可以說他拯救了 Coinbase？

Dan：可以這麼說，他在重新引導 Coinbase 的方向上扮演了非常重要的角色。當然，還有很多其他人也做出了貢獻。

Threadguy：那時候你在做什麼？

Dan：我負責 Coinbase 的消費業務，也就是 Coinbase.com，負責所有的散戶交易業務。

Threadguy：哇哦，那可是個重要的職位！

Dan：是的，所以Farcaster 上很多人覺得我不懂散戶，但實際上，你們的第一枚比特幣或以太坊，可能就是透過我買的。

Threadguy：原來你當時是個「大人物」啊！

Dan：對，我當時就在那個房間裡，反正那已經是很久以前的事了。不過，我在加密貨幣領域待了很長一段時間，今年剛好滿 10 年。

Threadguy： 那你應該要看過一些很瘋狂的事情吧，尤其是在你在 Coinbase 的那些年。

Dan：是啊，那些年確實有一些奇怪又瘋狂的事發生。不過，說到這裡，F，你有問題想問嗎？

F：是的，我一直很好奇，大型機構和交易平台是如何儲存那些價值數億甚至數十億美元的私鑰的？他們是如何保證這些資產的安全，又把私鑰藏在哪裡？

Dan：我記得Coinbase 好像寫過一篇部落格文章專門講這個，內容挺驚人的，Coinbase 的安全團隊簡直強到離譜。

從2014 年開始，Coinbase 就有一個非常有趣的製度：在這家公司裡，唯一可以拿到超高薪的職位就是安全相關的職位。因為他們知道，要吸引安全領域的頂尖人才，薪資才是關鍵。

你想想，管理數十億甚至上百億美元的加密貨幣安全，是地球上最酷的安全挑戰之一，可能僅次於核武安全吧。

Threadguy：從來沒想過這個問題，聽起來就很瘋狂。

Dan：是啊，他們在冷儲存的私鑰產生上就用了極端的安全措施。他們會在法拉第籠裡產生私鑰，目的是防止國家級的駭客攻擊，例如透過竊取筆記型電腦 CPU 的資料來攔截金鑰。這種安全等級已經超乎想像了，而且我敢肯定這些年來他們還進一步優化了這些流程。

產生金鑰之後，他們會把金鑰分散儲存在世界各地，並使用一種叫做Shamir Secret Sharing（夏密爾秘密共享）的技術，把密鑰拆分並分佈到全球，整個過程極為複雜且安全。

此外，他們還有一整套託管業務，而託管業務之所以做得這麼好，是因為他們本身在零售業務中已經需要做到這樣的安全級別。例如，Coinbase 的零售業務在高峰期可能要管理價值 2,000 億美元的比特幣、以太幣以及其他加密資產。

Threadguy：那 Coinbase 的安全負責人能賺多少錢？

Dan：他賺得應該非常多。

Threadguy：哇，真讓人羨慕。

Dan：他很低調，不在推特上張揚。你能查到他是誰，但你不會想去招惹他。他是個非常認真的人，而且這個人已經在這個崗位待了很久，到現在還在那裡。

Threadguy：真的嗎？

Dan：是的。

Threadguy：那 Coinbase 早期做了什麼事情讓自己脫穎而出？例如他們做了什麼創新或決策？

Dan：我覺得最顯而易見的就是Coinbase 非常願意接受監管，他們願意花時間去照規章辦事。實際上，我參與了很多這方面的工作。我負責管理所有的銀行合作關係，這也是為什麼你可以把美元存入 Coinbase。

Threadguy：所以你是直接和美國銀行這樣的機構打交道？

Dan：是的，但他們全都拒絕了我們。最後我們只能找一些規模較小的銀行，地點非常偏僻。我去過可能 20 個不同的州，都是些非常鄉村的銀行，像是賓州的一些小地方，在歐洲也是這樣。

我還負責了一段時間的國際擴展。關於 Coinbase 的這些事情，現在聽起來就像是老兵的戰場故事了，因為現在一切都已經被專業化了。

Threadguy：好的，最後一個關於 Coinbase 的問題，我們再繼續聊別的。你覺得在 Coinbase 學到的東西裡，哪一點對你後來建立 Farcaster 幫助最大？

Dan：我寫過一篇博客，講的是 Coinbase 的務實加密文化。我認為 Coinbase 很擅長在意識形態和實際操作之間找到平衡。在加密領域，很容易陷入兩種極端：一種是完全去中心化、開源、用戶控制，例如比特幣的理念；另一種則是純粹的逐利導向，只關心如何從中榨取價值。

Coinbase 在這兩種文化之間找到了一個平衡。他們不僅在公司內部文化上做到了這一點，還在具體決策上也表現得很好。他們的出發點是提供優質的使用者體驗，同時也會做一些有利於區塊鏈生態發展的決策。

舉個例子，Coinbase 本可以選擇把用戶買的加密貨幣「鎖定」，不允許轉出到區塊鏈上，這樣的做法可能更有利於他們的商業利益，但這對區塊鏈生態的發展並沒有幫助。在公司發展的某些關鍵時刻，Coinbase 原本可以選擇這種更簡單的方式，例如限制用戶將加密貨幣轉出 Coinbase 的數量。

對大部分使用者來說，這樣的限制可能無所謂，但長期來看，這種做法會嚴重傷害整個加密產業的發展。為了避免這樣的傷害，Coinbase 在某些決策上願意承擔很大的壓力，例如來自聯邦監管機構的公開和私下批評。這就是 Coinbase 務實文化的一個很好的例子：在關注使用者體驗的同時，堅持做正確的事。

懶學生的冷啟動回憶錄

Threadguy：你在Farcaster 的發展過程中，也有做過類似的決策嗎？

Dan：嗯，我覺得很多時候，我們會專注於讓Warpcast 盡可能簡單易用，而不是過多糾結在一些細節上。例如，有人會說：「你不該用Warpcast 這個名字，直接用Farcaster 就好了。

Threadguy：為什麼叫Warpcast？

Dan：我們一開始是用 Farcaster 作為應用的名字，但後來覺得這樣會讓核心團隊有一種「不公平的優勢」。

回過頭來看，我可能不會這麼早就改名字了，也許會延後到更晚的時候再改。不過我們當時是出於一種更偏意識形態的考慮，想要更公平一點。

可能從務實的角度來看，這麼做反而沒那麼有效率。因為如果名字沒改，你只需要說：「嘿，下載Farcaster 就好了」，而不是現在這樣，還要解釋說：「先註冊Farcaster，然後再用Warpcast。」

不過也有一些務實的決策，像是我們Farcaster 的官網首頁上，就直接寫「下載這個應用程式」，像for.com 或Farcaster.xyz 這樣的網域。我們把 Warpcast 放在上面，有些人會建議我們列出所有的客戶端，但我覺得，對大多數人來說，他們只想要最簡單的入門方式，而那就是 Warpcast。

所以，這種事情就是權衡取捨。我現在也不完全確定當時的決定是否最優，但那是我們當時所做的決定。

Threadguy：你能不能講講那個打電話給前 100 位用戶的故事？

Dan：其實大概是 400 位使用者。

Threadguy：這有點瘋狂。

Dan：我當時聯絡了大概100 個人，透過Twitter 的私訊、簡訊、Signal 群聊之類的方式，問他們：「嘿，我能不能花15 分鐘幫你們加入這個計畫？」然後我就這麼做了，大概持續了四周或更久的時間。

之後，人們開始自己推薦其他人加入。不過，最令人沮喪的是，我的社群網路裡大多數人完成了這個流程後就再也沒回來過。

Threadguy：你會不會因此有點介意？

Dan：會有一點，我會記在心裡。

Threadguy：你知道我喜歡你的一點是什麼嗎？你給人的感覺非常真誠、隨和、友好，但我覺得你其實內心是個狠角色，這真的很酷。

Dan：有趣的是，Farcaster 上的人並不覺得我很友善。

Threadguy：也許你在這六個月裡變得更「犀利」了吧？不過我覺得你需要有點鋒芒。我不會覺得你的 Twitter 或 Farcaster 上的形象特別“友好”，而是很嚴肅。

Dan：是的，我是個嚴肅的人。

Threadguy：你是個注重事業的人，不會瞎鬧或隨便發貼文。我喜歡這一點，想贏，需要認真對待才能贏。

Dan：沒錯，我們最初的 400 多個使用者基本上都是透過視訊引導完成的。

很多用戶其實是透過推薦加入的。不過當時很多人都在問：「這個人是誰啊？他離開 Coinbase 都一年半了，估計對區塊鏈一竅不通吧。」其實直到現在，還有人會在 Farcaster 上這麼評價我。

Threadguy：真的嗎？有人這麼說你？

Dan：嗯，是的，尤其是那些開發者。不過我算是自學成才吧，我寫了很多早期的程式碼。

Threadguy：所以你會「開發者語言」？

Dan：是的，我覺得我們團隊的開發者會說我還算可以，我大學學的是英語專業。

Threadguy：真的嗎？為什麼？

Dan：因為懶啊。

Threadguy：真的嗎？就因為課程簡單？

Dan：是的，課程簡單。不過其實還挺難申請的。

Threadguy：你在哪裡上的大學？

Dan：麻薩諸塞州。我高中還大努力的，考上了大學，但上了大學後就比較混日子了。

Threadguy：你在大學的時候搞過什麼創業計畫嗎？

Dan：搞過一個優惠券創業計畫。

Threadguy：真的？試圖做 Groupon 的競爭對手？

Dan：嗯，其實比 Groupon 還早，那時候 Groupon 還沒出來。

Threadguy：天哪，那本來有可能成功啊。

Dan：是啊。

Threadguy：那個專案叫什麼？

Dan：叫 Coupon Degen。

Threadguy：這名字不錯，不過 logo 呢？

Dan：logo 糟透了，我出名的地方之一就是做的 logo 都很差。 Farcaster 的 logo 也不好看，Coupon Degen 的 logo 簡直是災難。

Threadguy：什麼樣的 logo？

Dan：就是一個大寫的W，醜得不行，看起來像大學校徽那種，不好看。

Threadguy：是的，這不行。 Rainbow 的 logo 就很好看。

Dan：是啊，Rainbow 的 logo 是真的不錯。

Threadguy：你覺得 Farcaster 需要一個毛絨玩具嗎？但它又不是一家毛絨玩具公司，對吧？我覺得你看起來就像會喜歡絨毛玩具的人。那個優惠券公司後來怎麼了？

Dan：第一年，我們收到一個收購邀約，去一家矽谷的簡訊垃圾訊息公司工作。不過我們得輟學。我當時其實有點興奮，但我父母可不是這麼想，我室友的父母也不太支持。我們兩個都是家裡的長子，壓力蠻大的。

Threadguy：他在加密貨幣產業嗎？

Dan：不，他不在加密貨幣產業。

Threadguy：你會不會因為生活中那些和你親近的人，例如兄弟姐妹，他們沒進入加密貨幣行業、不知道加密圈內發生的事情而感到內疚？你有沒有試著帶他們入圈？

Dan：沒有。

Threadguy：你有沒有覺得自己有責任把這些人帶入加密產業？例如我有時候會想，我有朋友其實可以被我說服進入加密圈，但上次我說服他們進來的時候，他們買在了頂部，然後就開始怨恨我了。你覺得自己對社會有責任去帶動這些人進入加密產業嗎？

Dan：我當初加入Coinbase 的時候跟大家說買點比特幣，他們聽了，大概有50 % 的人買了。這些人現在還跟我是朋友，另外那些是我的家人。 （笑）

我會說，那 50% 買了的人裡，有一半賣掉了，一半還在持有。所以持有的那些人在比特幣上收益還不錯。

不過我一般盡量避免主動跟人聊加密貨幣。如果有人問，我可以滔滔不絕地講下去，但我不會主動提起。

如何平衡不同社群媒體的使用？

Threadguy：那你是怎麼平衡不上 Twitter 的機會成本，和長期專注於 Farcaster 之間的關係的？我覺得這是個問題，至少對我個人來說確實是這樣。

Dan：我覺得持續使用 Twitter 是很聰明的選擇。我並不是要讓大家完全離開 Twitter，因為它確實擁有最大的用戶群體，尤其是在加密產業，Twitter 絕對是主戰場。

但我會向大家這樣建議：如果你能把5% 到10% 的時間分配到Farcaster，其實可以在那裡建立一個更忠誠的社區。那些「真實的互動者」更可能看到你的內容，他們可能是更願意支持你的人，你也能在網路上分享連結來分發內容。

你可以把一些初稿發到 Farcaster 上，看看是否能引起共鳴，然後再把它轉移到 Twitter 上去。我自己常常這麼做，例如會先在 Farcaster 上發一個梗圖或段子，如果反應不錯，那就直接搬到 Twitter 上，這樣我的 Twitter 內容品質也會因此提升。

但是，如果要我勸別人完全戒掉 Twitter，那是不可持續的，也完全不切實際。

Threadguy：是的，所以這有點像「你有沒有空間同時使用兩種工具？」我已經放棄使用Telegram 很久了，我並不覺得有什麼損失。實際上，我認為大多數人在 Telegram 上做的事情，例如大家說它適合商務拓展或其他用途，如果你在 Twitter 上有足夠大的受眾，人們會主動找到你。他們會透過各種方式聯絡你。

Dan：是啊，他們會直接透過 Twitter 的私訊聯絡你。雖然 Twitter 的私訊現在有點亂，但如果你真的很想聯絡某人，總是能找到辦法。

這其實是另一個角度的問題：如果你能減少使用一些社群媒體，這並不是零和的競爭，而是純粹的時間管理。如果你能在一天中多出一點時間，那就太好了，就像服用了「無限藥丸」一樣，然後你可以把多出來的時間用在別的地方。但我認為你需要明確使用每個平台的目標，然後如果你不用某個工具，也不用因此感到內疚。

Threadguy：對，確實會覺得很輕鬆。你可以隨意使用 Farcaster。

Dan：是的，直接去試試，在 Farcaster 或其他平台上試試看。其實 Farcaster 上有些很有趣的人，儘管有人覺得它是小圈圈的東西。

如何看待這個週期？

Threadguy：你是在2014 年進入加密領域的，當時加入了Coinbase，也經歷了2017 年的牛市，而那時我並不在場。後來，在 2020 年和 2021 年，我成了眾多 NFT「小韭菜」中的一員，全程參與了那段熱潮。現在，我們又回到了第三輪牛熊週期，或者說是更多輪中的第三輪。這一輪會有多瘋狂？是傳說中的「超級週期」嗎？接下來會變得多瘋狂？我們現在的周期究竟處於什麼階段？

Dan：我覺得我們正在進入牛市階段。今年年初的時候人們就說牛市來了，而我當時覺得並不是，我認為那隻是一次假動作（head fake）。因為一方面，美國大選還有很多不確定因素需要解決。現在情況不一樣了，因為隨著大選的臨近，美國的加密政策會朝著好的方向發展。而這將是歷史上第一次真正的政策利多。

Threadguy：這會有多大的影響？

Dan：這對我們即將看到的專案品質來說影響會非常大。我個人依然認為一切的核心還是比特幣。我非常相信「主權週期」（Sovereign Cycle）的敘事。 Paradigm 的 Matt Huang 曾經寫過一篇小文章提到這個，我覺得很有道理。

我認為你會看到一些國家直接宣布他們擁有比特幣儲備。這件事可能看起來很簡單，例如建立一個「比特幣戰略儲備」。這聽起來有點不可思議，但確實可能發生。其實他們甚至不用去買比特幣，因為他們已經擁有這些比特幣了——只是還沒賣掉。

例如，他們從 Silk Road（絲路）或其他地方沒收的比特幣，只需要作為政策規定不賣掉就行。每當他們關閉一個暗網市場，或從某些毒販或類似組織沒收了比特幣，只要把這些比特幣留在儲備裡就行。我們有黃金儲備，那為什麼不能有比特幣儲備呢？

Threadguy：他們從 Silk Road 和其他地方獲得的比特幣不是已經很多了嗎？

Dan：是的，他們確實有很多比特幣。

Threadguy：對，對，這是一個數十億美元的市場。所以，我覺得這個「梗」雖然聽起來很蠢，但如果美國真的這麼做了，其他國家就得問自己：為什麼我們沒有把比特幣放進資產負債表？你覺得呢？如果真發生了這種情況，那就完美了，就是所謂的超級週期（Super Cycle）。隨後，這種效應會傳導到整個加密資產市場。因為當人們透過比特幣變得非常富有後，他們會開始想要分散投資。

Dan：是的，然後他們會投資到其他資產。一旦進入了那些資產，人們會做什麼？例如，「我現在感覺很富有，我要買一個 NFT。」對吧？買一些東西。對，但這並不是週期的核心，週期的核心來自比特幣引發的加密貨幣貨幣政策變化。所以你的 Coinbase 股票可能會大漲。當然，這不是投資建議，自己要做研究，但 Coinbase 股票確實是整個加密市場的一個很好的指數。

Threadguy：所以，這是不是你們（Coinbase）一直在等待的那個「解鎖時刻」？我能想像 Coinbase 一直在等待的是明確的監管和保護措施。

Dan：是的，但我覺得對Coinbase 來說，還有一個很大的問題是他們仍然需要人才，需要那些能夠進來開發有趣應用的人。而現在是我進入加密產業十年來，第一次看到基礎設施領先人才的局面。

以前每一次多頭市場，都會有許多非常有才華的人湧入，他們想在鏈上做點事情，但卻發現需要面對漫長的確認時間、高昂的gas 費用——這些問題之前根本不存在。雖然上一輪週期稍微改善了一些，但現在的情況完全不同了。

現在，我們處在一個 Base 和 與 Solana 共同推動交易成本降低、交易吞吐量增加的世界。這對整個加密產業來說是一個巨大的紅利。

因此，人們可以建立他們想要的任何應用，比如說 Blackbird 就是一個很好的例子。你知道這個公司嗎？它是一個餐廳預約平台，但它的創始人之前把 Resi（一個非常知名的平台）賣給了美國運通。他就是那種非常優秀的創業家。

接下來幾年，像這樣的案例在加密領域會成百上千倍地增加。他們可能會把一個預約平台賣掉，然後又去做一個類似的新項目，這在業界很常見。雖然新專案可能會有些不同，但他們有所有的人脈和資源來重新再做一次。

Threadguy：這真是瘋狂。

Dan：所以我覺得這一輪週期是這樣的：主要資產會經歷大幅價格增長，吸引更多人進入這個領域。這些人來了之後會發現：「哇，這些 Layer 2 的基礎設施真的非常完善。」嵌入式錢包的體驗也很好，人們就可以真正建造他們想要的東西。

Threadguy：聽起來你覺得我們還在第一階段？

Dan：是的，我覺得還是第一階段。不過市場可能還會有一些波動，可能會橫盤一段時間。但如果稅收政策有所調整，也可能會推動進一步發展。

如何看待AI+Crypto

Threadguy：你覺得現在的AI 熱潮會把更多人才帶回加密領域嗎？或者更廣泛地說，你怎麼看 AI 和加密之間的關係？

Dan：我可能對所有細節沒有你這麼熟悉，你更了解 Twitter 上的那些動態。不過就我的理解，馬克安德森（Marc Andreessen）突然轉向支持比特幣，這是不是很「老派」？他把比特幣發給「Truth Terminal」的人，然後就誕生了「Truth Terminal」。之後人們就會問：「你能創造一種新的加密貨幣嗎？」然後「砰」一下，新計畫就出現了。我有點記不清他創造了哪一個了。

所以現在大家都在關注 AI 代理這種元敘事。然後所有人都在想：「好，我也想嘗試這個，我該怎麼做呢？」我覺得這很自然地延續到了 Farcaster，因為現在在 Farcaster 上建立應用程式比在 Twitter 上簡單得多。如果你試圖使用 Twitter 的 API，他們會收取高額費用，還會有存取限制，所以你每次查詢的次數是有限的。

如果你是個開發者，對此一無所知，那在 Farcaster 上可以做什麼是 Twitter 上無法做到的呢？你不需要向任何人申請許可，只要建立一個帳戶，就可以直接動手開始。

Threadguy：你怎麼看這些工具？

Dan：我覺得它們蠻酷的，是很有趣的實驗。當然你可能不會一整天都花時間和它們互動，但我覺得其中也有點表演性質。有一個 AI 使用另一個 AI 創建了一個可以部署代幣的工具，這個工具在 Farcaster 上部署了一個代幣，這是最近在 Base 上引起注意的第一個案例。

結果就是，現在大家開始頻繁地部署代幣。在我使用 Farcaster 的整個過程中，原本只是有一些 Farcaster 上的資產，像是打賞機制之類的東西。但在過去三週內，已經出現了大約 3000 種資產。

Threadguy：所以你是鼓勵這個現象，反對，還是保持中立？

Dan：我們需要與鏈上活動保持一致，假如你採取一種高高在上的態度，覺得“ meme 幣不好」，那好吧，你可能構建了一個加密原生的社交網絡，但這個網絡完全沒有和人們實際的鏈上行為產生交集。同時，如果你一頭栽進純粹的「退化賭場」，也會毀掉這個平台。

Threadguy：是的，你可能會遇到一些在直播中做奇怪事情的人。

Dan：沒錯，所以我的觀點是，你需要找到某種平衡，這是我的理解方式。

內容平台的審核

Threadguy：你們如何對Farcaster 進行內容審核的？

Dan：這是個好問題。 Farcaster 有不同層次的審核機制。最簡單的是，Warpcast（Farcaster 的客戶端）可以讓一個帳號從 Warpcast 「消失」。但這並不會讓它從協議中真正消失，對吧？

但從實際效果來看，如果大多數用戶都在使用Warpcast，而我們讓某個帳戶「消失」，那麼這個帳戶就從用戶視角中被屏蔽了。不過，從「審查」這個角度來說，事情並不是絕對的：這個用戶並沒有被完全禁止，而是違反了 Warpcast 的服務條款。因此，如果有人發布非常低俗的內容，我們可以採取更嚴格的措施。

Threadguy：你怎麼看那些奇怪直播的內容？

Dan：我沒怎麼看那些直播，不過我確實看過一個傢伙的直播，他在嘗試連續24 小時不睡覺，目標是讓他的代幣市值達到1 億美元，他就一直直播，甚至不睡覺。

Threadguy：我當時想，這有點太過了，有點黑暗了。

Dan：是的，我覺得問題在於，一旦人們發現可以透過某種方式賺錢，就會陷入為了吸引註意力而不斷「內捲」的狀態。在美國，如果像「Pump Fun」這樣的內容沒有被下架，他們可能會面臨法律責任。根據《通訊規範法》第 230 條，他們確實可能有風險。不過我聽說他們關停了直播，然後打算在某種程度的內容審核下重新上線。

Threadguy：在美國被關閉平台是件大事嗎？

Dan：嗯，其實在美國因為內容問題而被關閉平台是很難的。

Threadguy：哦，真的嗎？

Dan：是的，儘管那些大型社群媒體平台在內容審核上有許多動作，但《第一修正案》實際上給予了平台很大的自由空間來允許各種內容。不過，這並不意味著所有內容都是被允許的。例如，如果有人在直播中威脅要謀殺他人，那麼平台可能會面臨一些法律責任。此外，這種內容對品牌形像也很糟糕。

Threadguy：但如果平台不在美國呢？

Dan：如果像「Pump Fun」這樣的公司總部設在美國以外的地方，而且沒有任何與法幣的銀行關聯，那麼銀行就無法切斷他們的資金流。如果他們完全依賴鏈上運行，或許伺服器託管商可以關閉他們的伺服器，但從加密技術的角度來看，理論上他們是可以繼續運作的。

這就是為什麼我覺得這件事很諷刺。有趣的是，Twitter 上的很多人都在說，「這太糟糕了，Pump Fun 必須被關閉。」那些宣揚去中心化的人喊著讓 Pump Fun 停止直播，這本身就有點諷刺。

ANON 是什麼？

Threadguy：嗯嗯，這確實是一個中心化平台，他們也從沒宣稱自己是去中心化的。不過，人們對於這個話題的討論總是各種各樣。話說回來，你能告訴我這個「anon coin」是什麼東西嗎？ Vitalik 在買什麼啊？我在推特上看過，有人還在推文裡 @ 我，這到底是怎麼回事？

Dan：哦，這其實是一個在Farcaster 上起步的應用，確切地說，它最早就是在Farcaster 上開發的。這個專案的開發者是一位已經在生態系統裡耕耘了一段時間的老手，之前在 OpenSea 工作過，算是 NFT 領域的一線開發者。他大概在上週發布了這個應用，到現在也就七、八天的時間。

這個應用程式的運作方式是這樣的：它有一個名為「Anon Coin」的網站。要在這個網站上發帖，你需要持有一定數量的代幣。而具體需要多少代幣是動態變化的。如果你現在去那個網站，你就能看到需要的代幣數量。

操作流程是你點擊發文後，後台會進行一些零知識證明的高深計算，然後驗證你的加密錢包裡是否持有足夠的代幣。一旦驗證通過，你就可以在一個群組帳戶下發文。

Threadguy：所以說，這就像 Farcaster 上的匿名小組？任何人都可以加入？

Dan：對，差不多是這個意思。 「匿名發布」的概念基本上就是這樣，不過它使用了零知識證明技術，還有一些很厲害的開源程式碼。所以 Vitalik 看到這個專案後，他對零知識證明技術感興趣，就去看了這個原始碼。他確實偶爾會參與一些專案。我不太會時時刻刻關注 Vitalik 定期購買什麼，但他似乎認為這個應用程式夠酷，值得去參與。

現在的問題是，任何時候你看到一個「匿名發布」的內容，其中有些可能會被猜測是 Vitalik 發布的。如果你參與了匿名發布，沒有人知道你是 Vitalik、Threadguy 還是其他人，這就避免了一個「揭露發布者」的情況。

不過，他們現在有一個新功能，叫「認領功能」（Claim Feature），如果你發布的內容很火爆，你之後可以認領它，比如說，「這其實是我發布的！

Threadguy：但如果網站被駭了呢？

Dan：理論上即使網站被攻擊，也無法從過去的資料中去竄改內容。

Threadguy：但假如駭客能即時監視、更改程式碼呢？

Dan：是啊，不過我覺得現在已經有人在思考如何讓這一切更加去中心化，例如透過零知識證明技術來存取帳號。這真的很酷，我覺得未來會有更多類似的東西出現。

Farcaster 創辦人的生活

Threadguy：是的，你會跟著這些開發者交流，說「哇，這個主意不錯，你們應該專注於這個，你們可以試試這個方向」嗎？

Dan：我會在Farcaster 上幫他們推廣，然後再發到Twitter，有時候也會私訊他們，有時還會直接在貼文下方回复，例如「你們應該加這些功能」。上週我提了個建議，結果他們第二天就實現了。老實說，我已經不記得每天從 Farcaster 上吸收到的信息量了，實在太多了，我基本上整天都泡在 Farcaster 上。

Threadguy：你每天幾點起床？

Dan：我有小孩，所以一般六點都得起。

Threadguy：你孩子多大了？

Dan：一個三歲半，一個兩歲，還有一個幾週後就要出生了。

Threadguy：哇，那你真的超忙啊。

Dan：是啊，所以我每天都起得特別早。咖啡是必備，然後打開應用程序，通常就會看到有人在“對我喊話”，這就是我每天的開始方式。

Threadguy：那你是那種起床先走一走再看手機的人，還是直接拿起手機看？

Dan：直接拿手機。沒什麼禪意，也沒有咖啡日記之類的。不過，我的辦公室離我住的地方很近，就幾分鐘路程。我辦公室只有兩個人，我和 Veron。

Threadguy：所以你和團隊裡只有你們兩個人在辦公室嗎？剩下的人都是遠距工作？

Dan：對，剩下的團隊成員都是遠端的。不過我喜歡這樣，我記得以前參加過他們的開發 Zoom 會議，當時我完全不知道在聊什麼，但我還是加入了，算是「下了戰壕」吧（笑）。我試著去學習，當時有九個不同的開發工具對我來說都沒用。不過現在不一樣了，現在有了 AI。

Threadguy：你是那種開很多會議的人嗎？還是更傾向少開會？

Dan：我們每天就開一個會議，有時 30 分鐘，有時只有 15 分鐘，盡量保持簡短。之後會依照大家的工作狀況分成小組快速同步，比如說 Frames 團隊會自己開個小會。但我們團隊基本上沒有那些繁文縟節，不需要太多會議。

Threadguy：你覺得 Frames 2 會變成一個大熱點嗎？

Dan：我覺得會的，我們會努力把它宣傳起來的。

Threadguy：我發現你很低調，從來不會刻意去炒作。即便是當 Farcaster 火起來的時候，大家都超級興奮，有人說「我一年靠 Degen 小費能賺一百萬美元」，但你還是很淡定，只是簡單回應「新功能，很酷」。

Dan：是啊，我確實比較平靜，這一點我從 Brian Armstrong 那裡學到了。他那種態度很有哲學性，「高潮也沒有你想的那麼高，低潮也沒有你想的那麼低」。如果你在高峰期太過於興奮，等低潮來臨時，你可能會崩潰、倦怠，甚至放棄。所以情緒需要適當調節。

Threadguy：你平常喜歡閱讀嗎？

Dan：喜歡，但最近不怎麼讀了。我基本上整天都「插在資訊流」裡（笑）。但是，我之前確實喜歡讀書。

Threadguy：你說你看了一些直播，那些真的很火爆。

Dan：是啊，確實很棒。

Threadguy：你喜歡 Twitch 嗎？

Dan：嗯，蠻喜歡的，我覺得直播很酷，很有意思。

Threadguy：哦，那個叫 Stream 的 Farcaster 應用程式怎麼樣了？

Dan：那款應用程式已經轉向 Solana 了，我們現在都不再提它了。

Threadguy：為什麼？

Dan：我不知道，可以問那位開發者（笑）。不過我們一直在等待一個原生的 Farcaster 直播 App。有個 App 就叫 Streamm，最早是 3M 團隊在開發的，他們可能還在做。也許哪天我們可以一起開個直播，那會很酷。

Threadguy：做直播的競爭挺激烈的吧？

Dan：是啊，很燒錢。我可以想像，要跟亞馬遜競爭是多難。

Threadguy：但感覺打敗亞馬遜比打敗 Meta 容易點，對吧？

Dan：沒錯，因為亞馬遜的文化比較偏向嚴肅的商業模式，他們的基因裡缺少一些消費者導向的彈性。所以在消費性 App 上，他們就沒那麼強勢。

什麼是 Clanker？

Threadguy：「Clanker」是啥？挺有趣的，你有點子嗎？

Dan：Clanker.World 是個專案資產名稱。當時發了一條推文，就是為了讓更多人像你一樣注意到，然後會把 Farcaster 記在腦子裡。

Threadguy：確實，那則推文效果不錯。

Dan：是的，這就是我發推文的目的－讓大家多次聽到「Farcaster 」。如果你在接下來一個月內聽到 30 次“Farcaster”，我敢保證你至少會回來關註一次。目標就是這樣，所以我平常保持低調，但偶爾會冒個泡。這次算是我的第一次媒體露面。

Threadguy：我看到一則推文，說 Clanker World 在一天內的交易量達到了 Pump Pump 的 20%。

Dan：嗯，當時他們是用Dune Dashboard 統計數據的，但我發現那種計算方法有些問題。我看了那個 Dune Dashboard，雖然它的統計數據在當時是準確的，但後來我刪除了，因為有人指出數據不太對。

我對 Solana 和 Solana 生態系統裡的開發者，包括那些創始人，充滿敬意。當時有幾個人透過私訊很友善地聯絡我，他們表示不打算公開指出我的錯誤，但提醒我這個數據不太準確。所以我就把它刪掉了。不過 Clanker World 確實創造了不少收入，這確實引起了 Farcaster 社區的關注。

Threadguy：所以你是說，直接在 Farcaster 上回覆就能部署一個代幣？

Dan：對。現在 Farcaster 上發生的事情就是這樣。例如我發了一個 meme 或其他內容，你在 Farcaster 上的某則訊息，可能已經被別人用來部署了一個代幣。甚至你隨便說句「嘿」，都有可能成為一個新代幣。

Threadguy：真的嗎？只要說「@Clanker World create token」就可以創建代幣？

Dan：差不多是這樣。而且它是基於一個大語言模型（LLM）的，它可以偵測到你的內容，還可以支援圖片和其他功能。所以人們現在部署的東西簡直瘋狂。而且我們並沒有直接開發這些功能，這是生態系統裡其他開發者做的，像是 Proxy Studio，他們是一個匿名開發團隊。

Threadguy：我試著私訊聯絡他們，想邀請他們加入對話，但他們回覆說自己是匿名的。不過他們的「實習生」可能會露面。

Dan：很酷。他們是兩人團隊，才剛開始兩三週，但已經發展得很快，算是成功案例了吧。我們的目標是，在 Farcaster 上能有 100 個類似的成功故事。

瘋狂的Farcaster 融資故事

Threadguy：你覺得Base 和Farcaster 是否已經幾乎是同義詞了？感覺 Base 上發生的所有事情都和 Farcaster 有很大的關聯。是因為這兩個社區的重疊度很高，還是其他原因？

Dan：我覺得重疊度確實很高。正如我之前提到的，Jesse 非常聰明，他看到了 Frames 項目，然後就果斷行動了。

Threadguy：你常和他溝通嗎？

Dan：是的，常常。他其實有點低調，但確實一直默默關注 Farcaster 的發展。不過他們團隊現在在做自己的事情。我覺得我們之間是高度互補的，他們做的一些事情，像是智慧錢包的開發，會對 Farcaster 的生態系統有很大幫助。

Threadguy：比如呢？

Dan：例如接下來的兩年裡，所有加密應用的使用者體驗（UX）都會比2021年的水準提升得非常多。想像一下，當年你試著教別人怎麼買一個 NFT，那種複雜又笨拙的流程。而這次，我們的使用者體驗會好得不可思議，我對此非常期待。

Threadguy：你覺得如果加密產業進入超高速成長期，Farcaster 是否也會跟著一起爆發？

Dan：我當然希望如此。如果不是這樣，那可能就有點問題了（笑）。

Threadguy：你們最近募集了一個很大的融資輪，對吧？

Dan：是的。今年年初我們完成了一輪融資，成長數據出來後花了一些時間才敲定，但最終在 2 月拿到了 Paradigm 的投資意向書。

Threadguy：Paradigm？那真是太瘋狂了！整個融資過程困難嗎？很折磨人嗎？

Dan：我的情況可能有點特別…我沒有商業計劃書，所以當時就是…對，就像你說的那樣，只是參加了一些會議，打了幾通電話。沒有視訊會議，真的沒有視訊。

Threadguy：連商業計劃書都沒有？這種事情之前有發生過嗎？

Dan：我相信其他人可能也有過這種情況，但我們是在「公開建構」模式下做事情的，人們可以直接看到我們在做什麼。

Threadguy：所以，你沒有商業計劃書，那你就是直接去找他們，告訴他們你是Dan，然後說「我正在融資，融資金額是這個，估值是這個」？

Dan：對，就是這樣的對話，沒有任何準備好的「推銷」。

Threadguy：你是認真的嗎？真的完全沒有推銷？

Dan：你可以去問那些人，真的沒有推銷，也沒有事先準備好的商業計劃書，整個過程就是「我就是推銷的內容」。我們的人脈、團隊，還有我們建立的社區，本身就是最好的展示。

Threadguy：這太瘋狂了吧！所以你覺得沒有必要在幕後準備一個精心策劃的提案？

Dan：對，不需要。我們正在公開構建，人們可以直接看到結果。

Threadguy：你說得輕描淡寫，但這真的很瘋狂！大多數資金已經到位了，對吧？你們團隊只有 14 個人？

Dan：對，我們還是保持小團隊的模式。不過，每個人對我們該怎麼花這筆錢都有自己的看法。

Threadguy：大家都覺得你們該做些什麼？

Dan：例如有人建議我們應該組建一個行銷團隊。

Threadguy：但我覺得你們不需要行銷團隊。

Dan：對，Farcaster 的使用者也會對這類建議有很多討論。

Threadguy：所以，這樣的方式反而讓你們感到信心十足，對吧？

Dan：是的，我們不需要行銷團隊。沒有商業計劃書也沒問題。

Threadguy：這真的太瘋狂了。你們是用了什麼儀錶板工具，像是 Dune Dashboard？

Dan：對，用了一些工具。但這個融資過程其實非常快。

Threadguy：整個流程是不是特別繁瑣？

Dan：沒有，很快，48 小時內就搞定了。但因為是一筆大額融資，總金額超過 5,000 萬美元，所以後續花了一些時間處理。

Threadguy：你只打了三、五個電話就搞定了？

Dan：是的，大概五通電話。

Threadguy：天啊！你是一個人在打這些電話嗎？

Dan：是的，就我一個人，甚至是在停車場完成的。

Threadguy：真是不可思議！這種模式對所有人都適用嗎？

Dan：並不是適用於所有人，但確實對我們來說有效。

Threadguy：我覺得這完全不是對所有人都有效的方式。

Dan：是啊，但看吧，我們籌到了錢，現在我們要想辦法實現增長了。這有點像拿到房貸一樣，拿到貸款後就得想辦法還。

Threadguy：拿到 2.25 億美元的時候，你們的重點有沒有改變？

Dan：其實是 1.5 億。我們之前已經籌了 3000 萬，現在帳戶裡還有超過 1.7 億美金，基本上沒怎麼花。

Threadguy：你們是否對資金特別節儉，一點也不浪費？

Dan：是的，例如我一直在使用我的私人筆記型電腦。不過最近剛買了一台 Mac Mini，1200 美元，算是我們團隊的第一台。我覺得它很好用，性能快，完全夠用。

Threadguy：你桌上這台 PC 是用來幹嘛的？玩遊戲嗎？

Dan：我有一塊 4090 顯示卡，但我從來不玩遊戲。

Threadguy：這顯示卡之前還能用來挖以太坊吧？

Dan：是啊，但現在不能了。我也不挖礦，只是用它來直播。我覺得直播對顯示卡的效能要求不高，畢竟我不玩遊戲，也沒做什麼別的。

Threadguy：哦，那這台電腦聽起來效能不錯啊？

Dan：是的，而且這台電腦是Frank 送的，好像是D-Gods 卡的一部分。

Threadguy：你們團隊只有 14 個人？好多人都說你們應該組建一個行銷團隊。

Dan：是啊，但我覺得我們根本不需要。

Threadguy：那你覺得如何成長？怎麼利用加密市場的機會？

Dan：關鍵是讓核心應用的基本功能非常好用，尤其是社交功能的基礎部分。同時，我們需要把 Frames 和交易流程做到盡可能流暢。

Threadguy：聽起來，Frames 是一個「殺手級」功能？

Dan：是的，但我們需要進一步優化它，還得說服其他人去基於它開發功能。例如有一個人在推特上對 Farcaster 提了一些非常中肯的批評，我們得認真看待。

Threadguy：我忘了他的使用者名稱了。他就是那個叫 friend pet surf coder 還是什麼的傢伙。不管怎樣，他在 Base 上有一個很酷的遊戲，是鏈上的。我們得讓他願意為 Farcaster 建造一個框架。如果我們沒辦法把平台做到夠好，讓他的應用程式願意遷移過來，那就是我們的問題了。這需要付出很多努力才能做到。

Dan：我覺得你有一些非常犀利的觀點，其中我最喜歡的一點是你對Farcaster協議成功的看法。你認為，必須要打造出一個殺手級應用，而不是像很多人那樣，指望別人來在網路上開發應用，即使是網路本身幾乎沒有什麼內容。

Threadguy：對，就像那部電影《夢幻之地》（Field of Dreams）裡說的，「如果你建好了，他們就會來。你得主動去推動，去讓它成為現實。

Dan：沒錯，其實現在推動 Farcaster 成長的，正是網路上的開發者們。不過，他們目前並沒有開發一個 Warpcast 的競爭對手，而是在建立一些類似 Clanker 和 Anoncast 這樣的其他應用，它們反而是接入了我們的網絡，利用了 Warpcast 的分發優勢。

一些八卦見聞

Threadguy：是的，我知道還有一些其他的客戶端，例如Supercast。我本來想問 Supercast 怎麼樣了。

Dan：Supercast 還在，今天剛改名了「Super」。他們現在完全專注於資產功能，支持你在鏈上完成所有這些瘋狂的操作。對 Supercast 或現在的 Super 來說，最好的情況就是，當你在推特上看到「Farcaster 或 Warpcast 暫時宕機，正在調查」的時候，他們的表現會成為亮點。

Threadguy：對了，Woj 真是個很棒的人，波蘭的一個家，他要是能來直播就好了。

Dan：哦，W 啊，我認識他，他確實很棒，人很聰明，也很厲害。不過，現在還有很多其他的應用。

我覺得我們終於到了一個階段，Warpcast 不需要獨自承擔所有的成長工作了。現在會有其他的應用程式可以幫助推動發展。但即便如此，我覺得保持專注、持續前進仍然非常重要。這種專注也讓像 Clanker 和 Anoncast 這樣的應用程式能夠出現並持續發展。

Threadguy：那 Perl 呢？還在嗎？

Dan：還在啊，我真的很喜歡 Ace。他是個很有熱情的人，我很喜歡他。他們現在好像在開發一個新應用，聽說和預測市場有關，叫什麼 offmarket 之類的。我記不太清楚了，Ace 是最早的一批 Farcaster 開發者之一。有一次他來我們辦公室，那時我還願意和網路上任何人見面，當時每天活躍用戶大概只有 100 人。

Threadguy：Frank 是最早的一批 Farcaster 用戶之一吧？

Dan：是的，後來他有一段時間離開了，但現在又回來，總有一天我們會讓他徹底回歸的。

Threadguy：Brian 還在用 Farcaster 嗎？

Dan：他偶爾回來用一下，他挺忙的，但偶爾會登入個五分鐘之類的。

Threadguy：Brian 會來直播嗎？

Dan：他不太喜歡做與媒體相關的事情，但我可能可以說服他來直播一次。

Threadguy：你覺得你能說服他嗎？

Dan：那你得表現得非常完美才行。

Threadguy：那得看聊天區的表現了。大家會想看 Brian 上直播嗎？那一定會非常有趣！

Dan：我覺得你不能問關於那個狗狗幣的事，來自他婚禮的那個，叫什麼來著？

Threadguy：好吧，我們不能問那個。你的手機通訊錄清單應該很瘋狂吧。

Dan：是的，是一個不錯的清單。不過我通常不會給人存取我的手機通訊錄權限。

Threadguy：誰是你手機裡最有名的人？當然你可以不用回答。

Dan：我不會回答這個問題。

Threadguy：嘿，你有沒有跟 Sam Bankman-Fried 接觸過？

Dan：有的。我和 Sam 唯一的一次互動是在 2019 年。當時，我剛從 Coinbase 的消費者業務部門調任到機構銷售團隊，團隊正處於需要整頓的階段，可以說是「掃尾工作」。在這個過程中，我幾乎見過所有大型機構的交易員，包括當時還在 Alameda 的 Sam。他在電話中表現得非常自信，對我們如何改進產品提出了許多明確而強烈的看法。

Threadguy：那是語音還是視訊？

Dan：是視訊聊天。當時我們在會議室，而他透過視訊連線進來。他看起來很興奮，可能還在做其他事情。

Threadguy：他是不是在後台玩《英雄聯盟》？

Dan：我覺得可能是。他看起來確實在「跳來跳去」的樣子，哈哈。

Threadguy：你怎麼看 CZ 的事？

Dan：我覺得他這波操作得相當漂亮。四個月的刑期，然後還能保留所有的錢，太瘋狂了，對吧？

Threadguy：是啊，SPF 被判了很長的刑期，而 CZ 卻安然無恙，手握 600 億美元。

Dan：如果情況反過來會怎麼樣？ FTX 要完全合規，會對 Coinbase 有什麼影響？

Threadguy：我想那樣的話，Coinbase 現在會面臨更多競爭吧。

Dan：是啊，我覺得如果沒有那些競爭對手被「蒸發掉」，Coinbase 的利潤率肯定會更低，股票也不會像現在這麼高。但可以說，他們基本上把所有競爭對手都清除乾淨了。

Threadguy：嗯，那些競爭對手確實觸犯了法律。不過你們感覺像是被綁住了一隻手在競爭，因為你們是唯一遵守規則的一方。 Brian 真的很厲害。你覺得 Coinbase 會在 2025 年成為全球最大公司之一嗎？

Dan：我不確定能不能成為全球最大的公司，但我覺得只要有一個加密貨幣牛市，Coinbase 就會隨著市場成長。不過這不是投資建議啊，NFA。

Threadguy：哈哈，好的，NFA。那麼，你是什麼時候弄到那個 danromero.org 的？

Dan：哦，那個網域確實挺酷的。不過要是你去看 dromero.com，那就更糟了。那是個財富管理顧問，他和我同名。

Threadguy：哈哈，Romero 確實挺常見的名字，像義大利名字一樣？

Dan：其實是西班牙名字。不過在墨西哥，「Romero」是很常見的。我不是墨西哥人，但 Romero 這個名字在那裡特別普遍。那傢伙擁有 danromero.com，網域直接跳到一個財富管理的網站。我幾年前聯絡過他，說願意花一萬美元買下來。他回我，說要一百萬美元。我就想，好吧，那還是用 danromero.org 吧，還挺不錯的了。

Threadguy：哈哈，確實還挺不錯的，你的網站上還有一些挺有趣的東西。

Dan：我不確定用「有趣」來形容是不是適合。那些內容是我閒著無聊的時候弄的。當時我才離開 Base，還沒開始做 Farcaster，就在部落格上隨便寫點東西。

Threadguy：那段時間有多久？

Dan：大概一年半。

Threadguy：聽說你那段時間還學了歷史？

Dan：對，我當時就是讀書，稍微出去旅行了一下。那會兒還沒有孩子，所以時間比較自由。那段時間我差不多旅行了九個月。另外一件事是，我玩了《荒野大鏢客 2》和《GTA 5》。之前一直存沒時間玩。

Threadguy：所以你那會兒就是在打遊戲？

Dan：對啊，當時我住在舊金山的地下室。我老婆以前從來沒看過我這麼沉迷遊戲的樣子。她說：「你簡直就是每天起床就打遊戲，從早打到晚上 10 點，然後直接去睡覺。」那還是 2020 年的時候。

Threadguy：等一下，你有說過為什麼要離開 Coinbase 嗎？

Dan：沒有，我就是覺得差不多了。在那待了五年，我想做點新的事情。

Threadguy：然後你就放了一年假給自己？

Dan：一年到一年半吧。我就是打打遊戲，讀點書，學點東西。

Threadguy：那段時間對你有影響嗎？感覺很重要嗎？

Dan：嗯，我覺得那一年對我很重要。那時我有點「斷開連結」，擺脫了舊金山那種特別 woke 的氛圍。在科技公司工作，如果你只專注於工作，就很少思考那些政治相關的事情。而那段時間，我透過旅行意識到，我不需要認同所有人告訴我的那些觀點。我可以選擇相信自己真正認同的東西，而不是別人希望我相信的東西。

Threadguy：那對你來說是革命性的嗎？

Dan：我不覺得是革命性，但對我來說是有幫助的。它讓我更能展現自己的個性。

Threadguy：你之前不覺得自己有自己的個性嗎？你當時是不是那種典型的公司職員？遵循既定流程，按部就班地做事？

Dan：對啊，我就是那種「公司人」。然後 Coinbase 也是類似的風格，對吧？ Brian（Coinbase 創辦人）之前也寫了一篇「不談政治」的博客，有 5% 的人因此辭職。

Threadguy：如果你沒有創立 Farcaster，你本來打算做什麼？

Dan：我試著說服 Verun 去創立一家電腦公司，真的就是做類似 Mac 的競爭產品。

Threadguy：真的嗎？

Dan：是啊，他之前搞過一個硬體創業項目，做助聽器相關的東西。但他說，絕對不幹！他非常排斥硬體。

Threadguy：為什麼你想做硬體？

Dan：我覺得聽起來很有趣的。不過 Farcaster 其實是另一個想法。當時正好是馬斯克入主 Twitter 之前，我覺得 Twitter 那會兒就是被一群無能的人管理著，偏左傾，實際上應該更加中立一些。當然現在可能變得偏右了，但無所謂。創立 Farcaster 對我來說是很有使命感的事，因為網路的「公共廣場」應該是一個開放協議，而不是由某一家公司控制。我依然對這個信念很堅定。

Threadguy：你之前認識舊 Twitter 的管理階層嗎？

Dan：認識一些人吧。

Threadguy：那 Jack Dorsey 呢？

Dan：他是個很酷的人，我看過一次。他非常成功，創立了 Twitter 和 Square，這已經很了不起了。

Threadguy：有人說他是中本聰，你怎麼看？

Dan：我覺得中本聰可能是那些已經過世的密碼學家之一，像是Hal Finney ，或其他像Szabo 那樣的人。

Threadguy：你看過相關的紀錄片嗎？

Dan：沒看過，那片子不行，挺垃圾的。

Threadguy：那你對 Peter Todd 有什麼看法？

Dan：我覺得比特幣是個很棒的資產，但我對它的動態完全不感興趣。這根本不重要。對我來說，比特幣就像是一種反向訊號。無論比特幣圈子裡發生了什麼，這個東西都會自己穩定地運行下去，最終會非常成功，甚至是巨大成功，完全不依賴比特幣社群的人在做什麼。

Threadguy：我之前想問，你覺得 MicroStrategy 會不會成為比特幣的潛在風險點？畢竟他們現在持有了大約 2% 的比特幣。

Dan：這個問題對我來說有點太「金融工程」了。不過，我確實對 MicroStrategy 的信念感到很佩服。

Threadguy：你有看過 Michael Saylor 嗎？

Dan：沒有，我從來沒見過 Saylor。

Threadguy：真的嗎？

Dan：是的，我不認識「現代比特幣圈子」裡的任何人。我認識的人都是 2014 年左右的，然後從 2015 年到 2016 年，我的焦點就從比特幣完全轉向了以太坊和加密貨幣領域。

Threadguy：明白了。那關於 Dan Romero，有些很酷的事情——“酷”這個詞，我覺得是合適的。例如你曾經發過一些帖子，內容是關於讓人們可以去建構的一些點子之類的。

Dan：是的，我確實有一些點子。在 Farcaster 之前，我有一些創業的想法，像是「這是幾個創業點子」。不過現在大部分我已經記不清了。後來，我還提出了大約 50 個可以基於 Farcaster 開發的點子。

Threadguy：好的，那即便不限於 Farcaster，你覺得目前加密領域最缺少的是什麼？有沒有什麼瘋狂的點子是你完全想不通為什麼還沒有人去做的？也許現在有一些聰明的人在看直播，他們可以告訴你原因。但比如說，為什麼沒有…

Dan：嗯，這個需要在美國以外的地方做。所以再次提醒，你需要自己研究相關法律。但為什麼還沒有基於加密的線上二十一點（Blackjack）呢？

想想看，有這麼多人每天都只想玩一些和錢有關的遊戲，例如二十一點或類似的遊戲。但為什麼沒有人去做這樣的東西呢？我們有這麼多的區塊空間可以利用。不過我想，美國可能會直接禁止這樣的東西，但世界上其他地方有很多人其實很想玩這樣的遊戲。

Threadguy：也許答案是，這些人寧願去做100 倍槓桿的合約交易，也不願意玩二十一點？

Dan：這可能是原因，但這聽起來還挺奇怪的。

Threadguy：那你以前有做過合約交易嗎？

Dan：沒有。

Threadguy：Coinbase 上可以交易合約嗎？

Dan：在早期是可以的，因為當時還沒有 SEC 的管制。那時大家都覺得這些是商品類交易。但到了 2017 年，市場開始爆發，監管就跟上了，從那之後完全無法交易了。所以，我從來都不是一個交易者。

Threadguy：那你目前持有哪些加密資產？

Dan：我目前持有的加密資產中佔比較大的有比特幣、以太坊，還有一點Solana 和Uniswap，就這些。

Threadguy：哦，Uniswap！你跟 Hayden 是朋友嗎？

Dan：我認識他，但也只是點頭之交，我其實是早期的天使投資人。

Threadguy：不錯啊，恭喜了！那你提到 Solana？

Dan：嗯，我是在這次市場低迷的時候買了 Solana。我很尊重他們所做的事情。

Threadguy：Farcaster 上支援 Solana 對吧？

Dan：你可以加入 Solana 位址，但目前我們沒有和它配合使用的「Frame」功能。那可能是我們的一個改進點，不過目前並沒有太多需求，很多人更感興趣的是「Blink」。

Threadguy：真的嗎？真有人有興趣嗎？

Dan：我覺得如果我們推出Frame V2 並增加對Solana 的支持，Solana 社區的人一定會回來。但這中間還有一種奇怪的「宗教分歧」，因為Farcaster 上有一些基於以太坊鏈上的活動，Solana 社區可能會覺得，「哦，不行，這完全是不同的信仰體系，不能碰。」

Threadguy：是的，我明白你的意思。對了，我想問你一個問題。因為 Brian Armstrong 要去和川普等人會面，你覺得總統或政府能做的、對加密領域發展最重要的事情是什麼？比如說，最大的監管突破或政策改進會是什麼？

Dan：我覺得有兩點。首先是去年夏天通過眾議院的 FIT 21 法案，但後來因為 Elizabeth Warren 和 Sherrod Brown 的阻撓，在參議院卡住了。 Sherrod Brown 現在已經離職了，但 Elizabeth Warren 還在。所以，要看這是否會被偷偷塞進政府預算案中，現在國會是共和黨控制的局面。

其次，我認為「戰略比特幣儲備」的概念非常明顯。如果美國宣佈建立戰略比特幣儲備，並明確表示不會出售這些儲備資產，認為這是一個會增值的資產，其他國家一定會跟進。

Threadguy：好吧，那我們的策略是什麼？會不會價格已經反映了這一點，因為人們可能還沒有考慮到他們會賣的可能性。如果他們說我們不賣，這不就是假設或認為…

Dan：嗯，我覺得當人們說「已經反映在價格裡」時，其實是指任何事物的可能性。一旦開始討論，就已經被納入考量了，不管會不會真的發生。但我想說的是，二階效應會更難讓大資金下注。

比如說，假如我們真的越來越接近一個潛在的戰略性比特幣儲備的現實，那麼我覺得聰明的人會開始思考，這種情況的第二層效應是什麼。例如，其他國家可能也會效仿，甚至可能是世界上第二大的國家公開宣布他們也持有比特幣。

Threadguy：這會不會變成一種「可得性級聯效應」？

Dan：完全正確！這會讓美國感到壓力，想在更低的價格上購買比特幣。不過我認為其他國家可能會更傾向於想要發出訊號，表示自己也持有比特幣。

Threadguy：哇哦，太酷了！持有美元的原因是因為其他國家也持有美元或美債。說穿了，各國就像一群跟風的「旅鼠」，大多數國家並不是先鋒，它們只是跟隨其他國家的腳步。對了，你有問過他對比特幣的價格目標了嗎？

Dan：我們沒有得到具體的數字，我也沒有頭緒。不過我覺得可以先看黃金的表現。例如像 Stanley Druckenmiller 和 Paul Tudor Jones 這樣的傳奇投資人，他們過去幾年裡，即使在監管環境不佳的情況下，也公開表示大規模購入了比特幣。現在有了比特幣 ETF，還有以太坊 ETF，或許接下來會有 Solana 的 ETF，機構資金正在緩慢流入市場。

但我覺得，總有一天，華倫‧巴菲特的影響力會逐漸消退，「毒藥」這個比喻也會成為歷史。如果美國真的將比特幣納入戰略儲備，那將會是一個非常大的牛市週期——不僅僅是針對比特幣，而是整個加密貨幣領域。不過，問題在於時機。

Threadguy：是啊，當然，我覺得這種事情一定會發生。但可能是明年，也可能是三年後。好了，我還有三個問題問你，之後就放你走。第一個問題有點隨機——你在 Coinbase 時經歷過的最糟糕的一天是什麼？

Dan：我們經歷過一次所謂的「閃崩」（flash crash）。當時的系統雖然按設計運行，但從第一原理上看，那是一個糟糕的設計。你知道什麼是停損單（stop-loss order）嗎？

Threadguy：知道。

Dan：嗯，就是一連串的停損單可以引發連鎖反應，當時直接把價格「核爆」了。我記得是以太坊，然後市場陷入了混亂。

Threadguy：你們做的？

Dan：呃，不是我們「做」的，而是市場觸發了這種情況。然後我們就收到大量的投訴，接著一堆聯邦監管機構也介入了。

Threadguy：這是 2020 年的事嗎？

Dan：不，這是 2017 年。同一年，Bitcoin Cash 分叉事件也發生了。

Threadguy：哦，天啊。

Dan：後來有人指控 Coinbase 內部交易。當時我們其實有一套禁止交易的政策。關於這件事的調查結果，我其實不太清楚，因為調查完成時我已經離職了。但據公開資訊來看，並沒有發現任何員工參與過交易。不過，後來確實有兩名員工因為其他事情被抓住了，那是大約一兩年後的事。

不過，那次事件的傷害已經造成了。當時社群裡的反對聲音很大，例如 Cobe（知名評論員）對 Coinbase 非常不滿，覺得整件事情就是內線交易的結果。

嗯，這事情基本上是這樣的。當時我們遇到了一個巨大的麻煩，需要讓用戶能夠存取他們的 Bitcoin Cash。結果我們的 API 洩露了信息，表明 Bitcoin Cash 會成為一個交易對，於是有些人在我們開放提現前幾天就開始買入 Bitcoin Cash。但是，Bitcoin Cash 並不是證券，對吧？內線交易一般只適用於證券，所以你不能隨便說這是商品的內線交易。但這確實是一個巨大的污點。

我記得當時壓力非常大，各種聯邦傳票接踵而至，而我還處於公司一個重要部門的核心位置，感覺真的很糟糕，但你只能硬著頭皮繼續下去。

Threadguy：那你怎麼看加密媒體的現況和未來？

Dan：我覺得加密領域有趣的一點在於，傳統媒體在這個領域裡並沒有那麼重要。像你們在做的這些事，例如原生的加密媒體、播客、串流節目，以及活躍在 X 上的一些內容，這些才是真正有影響力的東西。

不過，我仍然認為傳統媒體對機構投資人來說非常重要。在過去的十年裡，我注意到傳統媒體對加密貨幣普遍持負面偏見，無論是對比特幣還是以太坊，所以我希望加密原生媒體能夠在這方面建立一座橋樑。

一方面，我們有那些「過度沉浸網路文化」的內容，這是建構加密文化的基礎；但另一方面，我不知道怎麼才能把一些更成熟、更高階的觀點提升出來，跨越差距，讓機構投資人也能接觸到這些內容。

我認為這是一個巨大的機會——不是那種過於技術化的內容，也不是那種完全投機或過度娛樂化的內容，而是讓一些聰明的加密見解脫穎而出，能夠在話語權上與CNBC 的垃圾內容競爭。

Threadguy：你覺得像我們這種更獨立、更具投機風格、實地報道的加密媒體會走向何方？

Dan：我認為直播是未來的純粹形式，它將取代所有傳統電視。但問題是，如何解決分送管道的問題？目前我覺得直播的一個挑戰是，比如你在 Twitch 上，如果你在 Farcaster 上發布一個直播鏈接，可能根本沒人看。所以問題是，你是否應該使用像 OBS 這樣的多平台直播工具，同時推流到 Twitter 之類的地方？也許這就是答案，直播需要廣泛覆蓋。

Threadguy：直播體驗不好，完全無法做到。

Dan：對，直播是必須的。但還有一個問題，主播們應該給平台回饋，例如在Twitter 上直接艾特馬斯克，說：「嘿，我有一個很大的粉絲群。」他在直播《暗黑破壞神》，所以他知道問題所在。顯然，X 需要改進這個功能。

Threadguy：他一定也知道它不好。

Dan：是啊，他在採訪像川普這樣的人的時候，直播就會崩潰，然後他一定會去訓他的隊伍。但我感覺，在人們找到更好的解決方案之前，例如我這個週末嘗試在 Farcaster 上做一個直播問答，用了 YouTube 的串流功能，結果非常糟糕。我用了一個外接麥克風，結果它辨識不了。然後我就想，這要怎麼弄呢？試著用一些隨機的平台，像是 Riverside 或 OBS。我覺得 OBS 如果我夠聰明，能搞清楚它的話，就可以在每個平台上同步直播。

Threadguy：那你現在在 YouTube 上直播嗎？

Dan：沒有。所以對我來說，重點是應該盡可能地擴大覆蓋範圍，但也許你有更好的理由。我以前同時用 Twitter 和 Twitch 直播，但 Twitter 的體驗太差了。你點擊 Twitter 的直播連結後，可能根本不會去 Twitch 看直播，而是直接放棄了。所以我後來想算了吧，就專注在 Twitch 上。如果有人願意看，他們會更傾向於留下來，訂閱頻道。

Threadguy：訂閱對你來說重要嗎？

Dan：是的，但問題在於分成太差了。

Threadguy：平台會抽多少成？

Dan：首先，如果你有Amazon Prime，每個月可以獲得一個免費的訂閱，這很不錯。但即使這樣，亞馬遜給你的收入也非常少。

Threadguy：你看，如果有人訂閱越多，花費就越划算。但如果你只訂閱一次，需要花 7 美元，而我只能拿到 2.5 美元。這就是「零分成」的理由——內容是你創作的，他們卻拿走大頭，這感覺上就像非法的一樣，對吧？

Dan：是的，Twitch 確實這樣，但 Kick 平台會好一些。不過 Kick 是 Stake 支援的，那邊簡直是一團糟。上面充滿了賭博直播，他們其實是模仿 Twitch 推出了類似的產品，但號稱什麼都可以播，還會花錢吸引主播過去。所以那就變成了，想賺錢的去 Kick，想流量的還是去 Twitch。等 Kick 的錢燒完了，主播又會回到 Twitch。

Threadguy：你覺得 Twitch 的發行對你有幫助嗎，還是說你流量主要還是靠 Twitter 和 Telegram？

Dan：我覺得 98% 都來自 Twitter。這也是為什麼大家開始轉向 Telegram 的原因之一，因為他們可以建立自己的 Telegram 群，並且擁有一定的自主權。他們可以在群組中發鏈接，我覺得這是很多人希望做到的事情。我們也希望 Farcaster 未來能夠實現這一點，比如說，我們會尊重外鏈。而關鍵是要有足夠多的人使用我們的平台，這就是典型的「先有雞還是先有蛋」的問題。

Threadguy：你的意思是，鏈上活動能吸引足夠的人回來？比如說今年稍早的 Frames 和 Dapp，如果用戶量能再次成長 10 倍，達到一個新高峰，可能平台就會大到足以讓人願意去推廣直播連結？

Dan：沒錯，這正是我們希望看到的。我一開始接觸 Farcaster 時，就對它非常著迷。我當時就想，這得成為我的重點。我很快就在 Farcaster 上吸引了大約 17,000 個粉絲。對一個新平台來說，這已經不少了，對吧？

Threadguy：是啊，完全沒有靠機器人刷粉，品質很好。

Dan：是的，這就是 Farcaster 的好處，粉絲品質很高。而且如果我們現在發一則推文，我的 Twitter 回覆區可能會一團亂（笑），簡直失控了。

Threadguy：這倒不算特別糟糕，但確實有點亂。不過如果我把內容發佈到 Farcaster 上，我就能收到非常真實的回覆。

Dan：有趣的是，那些用 Farcaster 的人，很多在 Twitter 上從來沒有真正的受眾。當他們在Farcaster 上收到一個機器人回覆時，就會感嘆說：「天哪，這個平台太垃圾了，都是垃圾訊息！」我心想：「你們為什麼不能理解這點？」但這也正是Farcaster 的有趣之處。

Threadguy：是的，我一開始的感覺是，Farcaster 上有粉絲的那些人通常是很酷的開發者。當時最火紅的時候，例如 Christian WRA 的內容特別搞笑。那會兒正是 Frames 的巔峰期，如果你發了一個超棒的 Frame，就會變得非常火爆。

Dan：是的，這也是我們推出Frames V2 的目標，我們希望它們更酷更有吸引力。老實說，我很看好這一點。如果你能給 Farcaster 分 5% 的精力，把它當成一個額外的分發管道，我覺得這是有意義的。慢慢積累，也許會從 5% 變成 7%、10%、15%，一點一點地推進。

Threadguy：我明白你的意思，我可以做到。你只需要讓我打開這個 App，就這麼簡單。

Dan：沒問題，我可以讓你打開這個App，既然你都開車跑過來了，我一定會讓你打開它。而且我們也會讓聊天室的人一起用。

Threadguy：現在人們還需要邀請碼嗎？

Dan：目前，任何人都可以註冊，只需要透過應用程式內購買支付 3 美元。不過我們計劃降低價格，同時保留邀請碼系統。因為如果完全免費開放，垃圾資訊可能會氾濫。不過這是一個比較複雜的話題，下次我來再詳細聊聊吧。

Threadguy：你覺得 Twitter Blue 能解決認證問題嗎？

Dan：我們正在籌備一些解決方案。另外，我會給你一些邀請碼，方便你的直播用。

Threadguy：好的，最後兩個問題。首先，Farcaster 接下來的發展方向是什麼？我必須說，我很佩服你，因為你的想法非常大膽，甚至有點瘋狂，我喜歡這一點。那麼，你覺得 Farcaster 的未來在哪裡？需要解鎖什麼關鍵點？你對此有什麼期待？能不能給我們一個總結，講講 Farcaster 現在的狀態和未來的發展方向？

Dan：我的目標是專注於贏得加密圈的注意力，特別是加密 Twitter 的關注。我們會從以太坊社群開始，然後逐步擴展。我想把加密世界的所有討論都吸引到 Farcaster 上，這是我們目前最需要關注的事情。所以，沒有「支線任務」，我不會去在意政治圈或 CP 粉絲的需求。我們只聚焦加密領域，致力於將 Farcaster 打造成加密領域最好的社群網路。

同時，在底層，我們會確保開發者的API 和模組都能夠順暢運行，這樣開發者可以基於此開發出像Clanker 和Anon 這樣酷炫的應用。

第二點是 Frames V2。我們明天會推出一些新功能，12 月還有更多更新，每週都會不斷製造話題和熱度。我的目標是讓 Farcaster 成為與區塊鏈互動的最佳工具，提供最好的使用者體驗，尤其是行動端。當你坐在沙發上無聊地刷內容時，看到一個東西，只需要點擊一下就能完成操作。不需要複雜的「連結錢包」步驟，也不會出現那些糟糕的使用者體驗——一切都能順暢運作。這就是我們的願景。如果我們能在這個領域取得成功，那我們再考慮下一座「山峰」。

Threadguy：你事先排練過這些話嗎？

Dan：沒有（笑）。

Threadguy：好吧，最後一個問題。聊天室的朋友們，給 Dan Romero 刷一波「W」（勝利）好嗎？來點熱烈的愛！

（聊天室刷螢幕：「WWWWWWWWW」）

好，現在有600 多人在聽，能不能給大家一些鼓勵？特別是那些還沒在加密領域「成功」的人，他們正在努力拼搏，想找到出路。怎麼才能在加密產業或生活中取得成功？ 2024 年，你對大家有什麼建議？

Dan：我還是想重複我之前說過的一句話：高峰期沒你想像的那麼高，低谷期也沒你想的那麼低。如果你每天能堅持做出一點點進步，並把這種進步持續十年，那麼我相信你會取得不錯的成績。

Threadguy：Dan Romero，太棒了！你是傳奇！

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