對話Solana基金會主席Lily：AI Agent、Memecoin以及與美國政府的合作

原文標題：《專訪Solana 基金會主席Lily Liu：建構區塊鏈生態如攀登巴別塔》

受訪者：Lily Liu，Solana 基金會主席

訪談、撰寫文章：Anderson Sima，Foresight News 執行主編

如果我們對Web3世界裡的創業者進行一次背景統計，不難發現，最頭部的生態和計畫的創辦人基本上都是新移民。以太坊的創始人 Vitalik Buterin 是俄羅斯裔，幣安的創始人趙長鵬是華裔，一直關注 Crypto 領域的世界首富 Elon Mask 則是南非裔。

加州大學學者AnnaLee Saxenian 曾經用一個概念來形容這群移民－「New Argonauts」（新阿爾戈英雄）；在希臘神話中，阿爾戈英雄是指一群勇士，他們乘坐「阿爾戈號」（Argo）船，踏上尋找金羊毛的冒險旅程。 Saxenian 借用這個比喻來形容現代科技移民。他們從母國到達「冒險之地」，獲得寶貴的知識、技能和資源後，帶著「金羊毛」返回母國，推動當地創新和技術進步。

數次起死回生的 Solana 也是這樣。兩位創辦人中 Anatoly Yakovenko 是烏克蘭裔，Raj Gokal 則來自印度，而負責 Solana 基金會的 Lily Liu 也是華裔。

Lily 祖籍湖南長沙，中文名叫劉元立，她的父母在1949 年時離開大陸搬到台灣，並在留學美國後定居此地成為第一代移民。 Lily 隨後在美國出生，但她身上仍保留著「辣妹子」的文化符號，來自她幼年時，祖父母每天做飯時的鍋氣，悄然伴隨著她成長。從史丹佛大學畢業後，步入職場的 Lily 再一次回到大陸，她在北京、上海等地有著多年工作經驗。在機緣巧合下，她於 2013 年開始接觸比特幣與區塊鏈技術。 2021 年，在 Solana 創辦人 Anatoly Yakovenko 和 Raj Gokal 邀請下，她正式加入 Solana，並負責基金會事務。

2025 年伊始，Foresight News 對Lily 進行了一次專訪，在她看來，現有的Solana 生態並非單獨聚焦在某一類應用創新如Memecoin 中，Solana 的野心是成為一個面向全球的新興金融基礎設施，這也解釋了為何社區在Memecoin狂熱中湧向 Solana 生態，面對這「潑天流量」，Solana 官方異常冷靜與克制。

以下是全文內容，有一定刪減：

Foresight News： 2024 年剛過去，Solana 有哪些重要的進展？

Lily：從任何一個指標來看，2024 年我們的生態都實現了顯著增長。不管是交易量、用戶量或資金量等方面，都呈現強勁的上升趨勢。去年大概 9 月還是 10 月，我們在一些關鍵指標上超過了以太坊。一個是區塊鏈本身的經濟價值捕捉（economic value capture），我們在 10 月就超越了以太坊。另外，如果看應用層的收入，我們也超越了以太坊。還有，根據最近的開發者報告，在過去大概 6 年，每年會出一個對各地區開發者數量詳細統計的報告。從去年 7 月開始，成長最快的是我們的開發者社群。

以太坊現在可能有大約2 萬名開發者，他們從2015年就開始有智能合約，起步較早。我們現在大概有 7500 開發者，雖然比起以太坊起步晚了 5 年，但我們的成長率也非常快。

從這些數據來看，我們的區塊鏈生態變得非常豐富且有價值，這吸引了更多開發者和社群參與者。應用程式開發的主要目的是吸引用戶並打造獲利產品，從而形成良性循環。

在 2024 年，從這些指標來看，Solana 多項資料都創造了歷史新高。

Foresight News：如果用一個關鍵字來總結 Solana 的 2024 的表現，你會選擇什麼？

Lily：不會是 Memecoin。 （笑）

Foresight News： 2025 年 Solana 的重點是什麼？

Lily： 其實我們內部有幾方面的規劃。我們對區塊鏈成長有一個框架，類似三層結構。最基礎一層是區塊鏈本身，它是整個生態的基石，就像一個土地，沒有區塊鏈，開發者和使用者都無法開展工作。

第二層是應用層（application），需要有開發者社群來建構應用，這就好比要有土地、房子，還需要有人來開發和運營，才能形成經濟社會。

第三層是「城市」層，生態要形成像紐約、香港、新加坡這樣的成功城市，一方面需要文化，另一方面需要特殊的經濟模式。在發展過程中，一方面要對區塊鏈網路進行更多創新，在技術上不斷推動，例如在底層網路方面，我們的目標是增加頻寬、降低延遲。

在應用層，我們的方向是注重創始人、應用和代幣（founders applications and tokens）。在 2017 年有一篇產業文章提到，在區塊鏈上價值捕獲主要在應用層，就像 Web2 中的 Facebook、Google 等，在應用層實現了大量價值。在區塊鏈產業中，這也形成了一種觀點，即我們要注重第二層的發展。

而我們生態的核心資產是人才，如果用城市來類比，紐約之所以是紐約，是因為有紐約的國際化人才。區塊鏈需要技術，但人才是關鍵。過去 10 年有許多區塊鏈項目，但只有以太坊和 Solana 形成了較大的開發者生態，因為打造成功的生態比做一個專案要難上百倍。

我們一直注重開發者，但現在做一個成功的應用，需要更廣泛的能力，不僅是開發者，還需要產品、行銷等多方面的人才。從一開始，區塊鏈就像比特幣白皮書所描述的，其願景是實現個人數位化所有權，甚至社群所有權，這與現在的公司或國家所有權模式不同，打開了新的所有權模式的可能性。

要實現區塊鏈的願景，需要幾個條件：一是高效能的網絡，二是開發者社區，三是足夠的資產以及合理利用資產的方式。在應用層，我們要建立一個良好的經濟體系，注重鏈上資產（assets on chain）。

同時，打造一個好的區塊鏈生態，除了硬實力，我們還需要「軟實力」，例如文化。如果要解釋紐約為什麼有獨特的文化和氛圍，就是因為有一種無形的感覺。建立一個城市，一方面需要硬件，另一方面也需要軟體，這裡的軟體包括人和人之間的文化。像是阿布達比和杜拜，它們在過去 20 - 30 年不斷發展硬體設施的同時，也吸引文化機構，如羅浮宮博物館等，就是為了建立文化上的吸引力。

如果思考的再深一點，我們希望在區塊鏈建立一個龐大的經濟系統，要吸引資產，那就要在鏈上實現一些同傳統方式做不了的事情。到目前為止，區塊鏈的魅力主要是在投機方面，但從長遠看，經濟系統不僅僅是交易，更是交換系統。任何經濟都有交易部分，但支付不只是買賣交易，而是一種交換。

在我們的產業中，目前主要是投機，例如資產從0 漲到10 塊錢，這給了產業早期的市場價值主張，但長遠來看，我們希望有傳統的以交易為主的應用，也有更大的以支付為主的市場。我們不是只做交易或支付，我們的目標是成為一個通用平台，就像網路不只是電子郵件或某個單一應用程式一樣。我們希望吸引各種資產，為整個資產範圍提供金融服務。

Foresight News：川普即將上台，Solana 如何看待新一任美國政府的加密監管措施？

Lily：我們非常關注川普上台這件事。在過去 4 年，美國政府不太支持區塊鏈，甚至有些反對加密貨幣，但現在情況有所改變。新政府對科技的重視和支持程度有了變化，我們知道美國在過去 30 年在矽谷的每一輪技術發展中都處於前沿，我們相信新政府會認可區塊鏈對美國戰略的支持作用。 所以我們非常希望並且有計劃在未來與美國政府合作。

Foresight News：華爾街的資金在2024 年大筆增持比特幣現貨ETF，但資金沒有進入生態，在新的美國政府的領導下，會有更多人才、資金進入加密領域嗎？

Lily：對，每一輪都會有越來越多不同背景的人對區塊鏈感興趣並進入這個領域。這取決於每一輪比較火的應用領域是什麼，會吸引相應方面的人才和資產。

現在這一輪比較注重一些新的應用方向，例如與傳統金融裡的結構化產品結合的鏈上結構化產品，有很大的設計空間，這方面華爾街的一些人才可以參與。我們也看到一些新的發展，像是Ethena，它是一種新的穩定幣，有自己的技術和系統，一些在華爾街人才可以藉鏡它的發展，把傳統金融的一些設計應用到鏈上，這種結合會帶來新的產品和願景，進而推動生態發展。

Foresight News： Vitalik 評論過Solana，他認為Solana 在去中心化程度不夠，但是我又看到了另一方面，很多項目，最近說他們要move to Solana；你怎麼看待跟以太坊的之間的這樣的一個競爭關係？

Lily：我對以太坊最初的團隊非常重視，他們在2015 年就有打造以太坊的願景，並且把技術實現出來，這非常了不起，他們真正注重去中心化，並且深知其重要性。去年 Vitalik 也寫過文章闡述相關原則和願景，這與區塊鏈的原則和願景是相契合的。

但現在以太坊和 EVM 有了很大變化，EVM 社群變得非常廣泛，一些指標和實際情況已經不匹配。我們不能一直用過去的觀點來看。在去中心化的衡量上，從 2020 年到現在已經有很大不同。很多人對去中心化的理解過於簡單，認為節點越多、越分散就是更好的鏈，但實際上並非如此。

我們在技術上做了一些選擇，例如增加節點的技術要求和成本，大概是以太坊的2 倍（不是10 倍），這是為了更好地支援產品和使用者體驗，減輕使用者和開發者的任務。所以業界對去中心化的一些觀點是不準確的，是基於過時資訊的。

另外，一些做L2 的專案聲稱注重去中心化，但實際上卻有中心化的操作，例如使用中心化的sequencer，這在邏輯上是矛盾的。

Foresight News：Sui 生態與 Base 生態，你怎麼看待跟它們之間的關係？

Lily：我知道很多開發者喜歡Sui 的語言，我們歡迎競爭，因為有競爭會推動我們更快、更好地創新。從目前來看，Sui 是一個比較成功的生態，他們注重產品，有應用程式、產品和用戶，我們也希望能從他們身上學到更多。

關於 Base，回到比特幣原來的願景，是有社群的所有權，注重個人和社群所有權。但 Base 的矛盾在於，從去年的數據來看，它的網路費用大部分變成了 Coinbase 的利潤，其中給以太坊主網的資金非常少，大部分還是被 Coinbase 留作己用。

如果以年化計算，Coinbase 從 Base 獲得的收益接近一億美元。作為一家公司，為股東服務無可厚非，但從區塊鏈的原始價值觀來說，應該是個人和社區的所有權，Base 主要代表的是公司的所有權，從區塊鏈概念上是不相符的。

Coinbase 2024 Q4 收入分配，圖源自X

Foresight News：2024 年最火熱的兩個板塊，一個是Memecoin，一個AI Agent，你怎麼看這兩個板塊？

Lily：在我看來，Memecoin 是資產的一種，每個週期都有不同的技術熱潮，例如NFT、鏈遊、DePin 等等，但它們都有一個共同點，那就是需要流量。流量在哪，人們就會選擇去哪。

在我加入Solana 的時候，社群認為Solana 是一條NFT 鏈，後來又把它看作DePin 鏈，現在大家戲稱「Meme 鏈」，其實我們從不把自己定義為只為某一條賽道服務的生態，我們希望成為一個通用平台。

現在很多AI 技術專案選擇在Solana 上發幣是因為這裡性能高、速度快且手續費便宜，最關鍵的是在Solana 上能找到流量，有流量才能定價。

就像沒有人說以太坊是以一條只專註一個賽道的鏈，因為以太坊原來就要作為一個通用的計算機，我們經過幾年的發展，也已經是個通用的平台。

Foresight News： AI + Crypto，您有何看法？

Lily：我覺得任何一個新的技術它都有一個「Gartner Hype Cycle」（技術成熟度曲線）。每個技術會有首先被發現的時候有一個非常大的成長，然後進入低谷期，接著是上升期，最後進入穩定發展期。區塊鏈領域也是這樣發展的，以前是 NFT，現在是 Meme 和 AI，它們長遠都會存在，但都會經歷這樣的過程。

技術成熟度曲線，圖源維基百科

我覺得AI 現在處於第一階段，它有著巨大增長，長遠會有用途，但可能存在過度炒作。 其實很多創新概念 10 年前就有類似的討論，像是 AI+ 交易，現在 相關的一些應用開始實現這些概念。

Foresight News：現在我們具體聊聊Solana 生態，Backpack 交易所近期收購了FTX 歐洲的衍生品牌照，其中Solana 基金會是否有參與並發揮作用？

Lily：完全沒有。說實話你提及這個新聞，我才從你這裡得知這個消息，我應該去恭喜他們。 （笑）

Foresight News：2024 我們推出了Blinks，Solana 硬體手機也更新至第二代，但是它們在熱度消失後是否就停滯了？

Lily：Blinks 本身就是一個開發者工具，它不是一個直接面向消費者的產品，而是用來支持開發者利用這個技術做出新的消費者可以享受和使用的產品。從長遠來看，我們 Solana 有許多不同的功能要整合，Blinks 是其中一個重要的開發者功能。它是 6 個月前發布的，現在是開源產品，許多人在背後使用它來開發支付應用程式、發幣等功能。它的特殊之處在於可以在任何社交媒體上體現並供消費者使用。

Foresight News：那麼關於 Solana 手機呢？

Lily：手機不是我們基金會直接做的產品，是其他團隊做的專案。第二代手機 Seeker 還沒有正式發售。從基金會和整個生態的角度來看，行動裝置對我們產業和 Solana 的發展非常重要，因為全球消費者主要透過手機使用網路。目前區塊鏈在行動裝置上的體驗存在問題，一個是安全問題，另一方面是蘋果和 Google 的 APP Store 政策問題，例如蘋果收取 30% 的利潤等，這涉及商務模式和軟體解決方案。有團隊在嘗試從 0 開始解決區塊鏈和行動裝置結合的問題，我們基金會非常歡迎多種手機和行動硬體、軟體來支援。目前有不同價位的手機項目，例如 99 美元的針對非洲和南美市場的手機，還有 500 美元左右的設備，我們歡迎有多種選擇來滿足不同消費者的需求。

Foresight News：近期 Solana 黑客鬆的獲獎項目很受社區追捧，你怎麼看？

Lily：我覺得我們的黑客松還是以技術和開發為主的活動。有人關注專案的賺錢情況是正常的，但我們主要是從開發者社群技術發展的角度來培養的。而且我還是希望我們華語區有更多的代表出現在黑客鬆上，因為我一直認為華語區是重要的市場。

我們產業有兩大主要市場，一個是美國，另一個是華語區。從三年前我加入 Solana 基金會開始，我們就在做全球成長的工作，把 Solana 變成國際品牌，我們在大約 20 個國家開展了工作。如果將不同市場分為人才市場和資本市場，只有美國和中國兩者兼具。像歐洲是高端人才的開發者市場，印度是開發者市場，中東是資本市場等。

過去4 年，華語區和美國市場都受到監管限制，但現在美國有所開放，華語區也有了一些技術合作的空間，所以我非常看好華語區，希望能吸引那裡的人才，因為人才是生態最寶貴的資產。

所以我們的挑戰是說怎麼能吸引那些人才，主要是看我們的專案能提供什麼，因為吸引人才就是希望他們可以離開現在的工作來創業，這是一個很高的要求。我也知道是不同的地區有不同的考慮，所以我們也在不斷的思考怎麼能讓 Solana 得到更多人才的認可。

Foresight News：業界有很多基金會，它們和傳統的基金會有什麼不同？又扮演什麼角色？

Lily：基金會首先是一個實體，這為區塊鏈專案在現有法律體系上運作提供了現實上的可能性，因為現有的法律要求我們有一個實體。 我記得最初是以太坊選擇了在瑞士註冊基金會，這是個開始和嘗試，之後大家也開始效仿在瑞士註冊基金會。

傳統的基金會如蓋茲基金會，它透過Microsoft 獲得資金，主要是為了稅收優化或避稅，例如賺了錢可以捐一部分來減少繳稅，或全部捐出不繳稅等。

而區塊鏈的基金會和傳統基金會目的完全不同，雖然都是實體，但區塊鏈基金會的資產不是自己賺來的，而是項目分配給它的。所以它的角色是成為社區所有權的一部分，幫助提供公共設施，就像政府提供公共服務一樣，例如支持開發者工具等公共物品的開發和協調工作。因為很多公司專注於自己的獲利產品，不會負責這些公共事務，所以基金會來承擔這個角色。從這個角度說，區塊鏈基金會更像是一個城市的政府，我們是科技領域的公務員，為社區服務。

Foresight News：在許多行業，性別議題以及相關新聞都是一個敏感議題，你怎麼看待區塊鏈領域有關女性從業者的話題？

Lily：我在這個圈裡已經工作了10 年了，我其實從來沒有想過性別會影響到我的工作效率或工作狀況，可能我的經驗是比較幸福的，但我一直覺得這個產業是歡迎從任何一個背景的人來創新和推進科技的。 20 歲的優秀開發者和50 多歲在華爾街有豐富經驗的交易人員都能合作，區塊鏈不太在意之前的背景，更看重在這個行業裡的貢獻，不管是男女、哪個語言、什麼背景、多大年紀。當然，哪裡都會有犯罪行為，像那個騷擾女生的人只是個例，不代表我們的行業。

我覺得區塊鏈提供很多人一個機遇，你從任何一個背景到這個圈子裡邊就有平等的機會，不是平等的結果，但是個平等的機會。 其實這一點不是在所有地方都能實現的，因為很多國家有經濟、政治、就業等方面的限制。所以我覺得區塊鏈的概念非常重要，它吸引很多人不僅是因為技術和賺錢，還因為有一個平等的願景，讓人們從任何背景進入一個國際性平台。

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