嘉賓：JP Mullin，Mantra 聯合創始人
原文編譯：zhouzhou，BlockBeats

編者按：播客討論了 Mantra 聯合創始人 JP Mullin 對 OM 代幣崩盤的解釋。他表達了對投資者和社區損失的責任感，儘管沒有惡意行為。 JP 承諾提供全面透明的信息，並推出回購和銷毀計劃來支持投資者。他強調透明度和持續溝通的重要性，並表示將全力修復當前局面，恢復專案健康。他感謝支持者，並承諾未來將加強與社區的互動和承諾，確保更好的發展和回應投資者的需求。

以下為原文內容（為便於閱讀理解，原文內容有所整編）：

撇開市值不談這是前所未有的事件，很多人因此虧了錢，受到傷害。我自己也很受傷，我覺得我們的社群受傷了，持幣用戶受傷了，投資人也受傷了。就算我沒有做錯什麼、沒有任何疏忽或惡意行為，我還是覺得有責任。

主持人：我有點好奇，你說投資人受傷了，但如果現在的交易價格是 70 美分，我在想他們是否真的虧損了？

JP Mullin：我覺得他們其實還沒虧。而且也因為這樣，那些擁有流通代幣的投資人，到現在都還沒賣出。

主持人：我是主持人 Akuzhman，最近加密圈發生了很多事，而這個週末，整個圈子都在關註一個現實資產類區塊鏈項目的代幣暴跌。

我們現在看到的圖表顯示，OM 代幣在一天之內暴跌了超過 80%，市值蒸發了大約 50 億美元（至少是帳面上的）。

很多人都在問到底發生了什麼，希望今天我們可以找到一些答案。我們也要感謝 Mantra 的共同創辦人來解答這些問題，歡迎 John Patrick Mullin，簡稱 JP。

JP Mullin：也很感激你們給我這個機會來談談這次事件，以及我們接下來打算怎麼應對。

主持人：從你注意到這件事以來，過去這 24 小時都發生了什麼事？對你來說這段時間怎麼樣？

JP Mullin 對 OM 崩盤做出反應

JP Mullin：這一天對我、對團隊、對社區來說都非常艱難，最重要的是對社區來說特別難受。也許我可以從頭到尾講一下整件事情是怎麼發生的，稍微拆解一下來龍去脈，以及我們現在的處境。

我上週在巴黎參加了巴黎區塊鏈週。巴黎時間週六，我登上飛往韓國首爾的航班，現在我就在首爾的一家旅館。我們今天在這邊舉辦了一個以藝術家為主的高峰會，我也參加了，稍後可以聊聊這個。基本上，我大概在當地時間凌晨 12 點左右睡覺。當時我發了一則推特，說我在飛機上，而且飛機上沒有 WiFi，所以大家以為我是在飛行途中。

但其實我只是睡著了，因為那時已經是深夜了。後來，大概凌晨 5 點，我被飯店電話叫醒。我們團隊聯絡不到我，就打到了飯店前台。然後我一醒來就直接被一堆消息砸過來：代幣暴跌啊、出事了等等。我們馬上開始檢查，確保不是鏈上被攻擊、不是代幣被盜或其他類似的問題。

清算引發代幣崩盤？

之後我們和一些關鍵的合作夥伴、投資人還有交易所溝通後，很快發現，問題出在中心化交易所那邊——有大規模的清算操作，原因是有人用 Om 代幣作為槓桿倉位的抵押品，同時也有很多直接用 Om 做多的倉位。這些部位在短時間內被強制平倉，當時又正好是亞洲時間的周日晚上，流動性非常差。

而我當時還在沉睡中，結果這些倉位快速被清算，引發了價格暴跌，並連帶觸發了更多的清算和拋售，最後導致了這場大規模的下跌。

所以我就是在這種狀態下醒來的，後來我們立刻發了聲明，說我們正在調查這件事，並承諾會保持溝通和透明度。我們已經聯繫了所有的投資人、合作夥伴、交易所和社群成員，向大家清楚地說明到底發生了什麼，我們將採取哪些措施，以及回答大家可能有的任何問題，因為目前確實情況非常複雜。

主持人：讓大家都了解一下——我們在節目之前其實並沒有太多交流，只是簡單對接了一下安排。所以我跟大家一樣，也是才剛開始了解到底發生了什麼事。

但我有點驚訝的是，其實你和你們這個專案 Mantra 已經存在很長一段時間了。所以我們能不能先從這次暴跌之前聊起？因為可能很多人還不太了解你們在做什麼。你們在做一個和現實世界資產掛鉤的 Layer 1 協議，專案大本營應該是在杜拜，也就是你們大部分時間待的地方，阿聯酋那邊。

你們這個專案的核心是把現實世界資產代幣化，但其實早在你們去年上線主網之前，OM 這個代幣就已經存在了幾年了，它當時是以太坊上的一個 ERC-20 代幣，對吧？所以我們能不能從一開始講起，看看這個計畫是怎麼發展到現在的？因為我看你們代幣其實在好幾個鏈上都有流通。我也挺好奇你剛才提到的那間交易所到底是誰在賣？如果不是你們的投資人，代幣又沒有被你們拋售，那到底是誰導致了這波砸盤？你有沒有更進一步的了解？

Mantra 的創立，代幣設計和橋接

JP Mullin：我從 Mantra 的創立開始講起，這樣你們也能更清楚地理解這兩種代幣之間的關係：一個是早期的 ERC-20 版本，後來的主網幣之間的關係：一個是早期的 ERC-20 版本。

Mantra 是在 2020 年初、疫情期間創立的，我們在 2020 年 8 月 18 日上線了 Om 的 ERC 版本。所以到現在，整個計畫已經快五年了。 2021 年 3 月，我們在 Bybit 上線。當時我們是作為一個 DeFi 協議起步的，早期也做了一些產品。我們抓住了第一波 DeFi Summer 的機會，一開始漲得不錯，但後面也和整個市場一樣，一路下跌。

到 2023 年，我們的處境其實已經很艱難了，例如 2023 年 10 月，我們的幣價一度跌到 0.017 美元。然後到了 2023 年底到 2024 年初，我開始和現在的一些核心合作方會面，包括 Shorooq——一家總部在阿聯酋的基金，還有 Laser Digital，也就是野村證券旗下的加密部門。他們幫我們引入了一些機構資金，也推動了我們進一步建構「受監管的 DeFi 協議」這個概念。

我們當時還在跟杜拜的監理機關 VARA 一起走牌照流程。今年年初，我們也真的拿到了全球首個 DeFi 協議的官方牌照。而我們新的這條 Layer 1 鏈，就是為現實資產代幣化而設計的，內建了合規框架、權限管理、身分層等功能。
差不多在那個時候（2023 年底到 2024 年初），我們開始思考如何整合代幣模型。最初，我們打算讓這兩個代幣體系獨立運作的：一個是基於以太坊的 Mantra ERC 代幣，另一個是我們原計劃要推出的新鏈 Omega 上的 AUM 代幣。

但後來我們把這件事拿去給社群投票，結果社群希望我們集中資源支持一個代幣，而不是兩個。所以我們就根據投票結果，把這兩條路線合併了，從那時起開始專注在如何在阿聯酋發展一個機構級的現實資產代幣化業務。

過去一個月我們其實發布了不少重大合作，例如跟 Mag 和 Damac Group 在房地產方向的合作。同時，我們也正式拿到了 VARA 的合規牌照，並在去年年底正式上線了自己的鏈。

上線鏈的同時我們也開啟了跨鏈橋接的過程，現在 ERC 版本的代幣在我們上線主網那會兒，大概已經有 95%~96% 在流通了，現在差不多是 98%。這個 ERC 代幣是硬頂的，總量 800 萬個，這一切都可以在 Etherscan 上驗證，錢包地址、分佈情況都很清楚，很多是在交易所錢包裡，還有一些是標記的錢包。

而主網上的代幣部分，大多數都還鎖倉，託管在第三方機構裡，像 Anchorage 這樣的合規託管人，同時還有強制的歸屬（vesting）機制。

我們其實上週剛發布了一份透明度報告，回應大家對於代幣細節的關心。後面我們也會持續提供更多關於錢包和分發的透明資訊。

現在 ERC 的代幣其實也已經被橋接到多個鏈，例如 Polygon（透過 Polygon POS Bridge）、幣安智能鏈（BSC 上的 OM 版本），甚至還有 Base 上的版本。

不過這些全部都還是屬於原始的 ERC 總量 800 萬之內，沒有新增供應，就是透過橋接方式到其他鏈上流通而已。

主持人：我覺得這部分挺有意思的，你們把舊鏈上的代幣「鏡像」到了新鏈上，意思是如果有人想把舊鏈上的代幣轉到新鏈上，就必須先銷毀（burn）舊的，然後再兌換成新的，對吧？

這些設計都是那些成立已久的專案在演進過程中需要做的重要決策之一。現在大家已經了解了 Mantra 的發展背景，以及它的代幣現在分佈在多個鏈上的情況。

那我們回到這次事件的核心，你昨天提到，有人可能是在某個交易所用 OM 建了很大的槓桿倉位，後來被強平了。那這個過程就有大量代幣被市場拋出，砸盤也就發生了。

所以我想問幾個問題：第一，你們有沒有進一步了解是誰這麼操作的？第二，是哪個交易所發生的這件事？第三，在清算發生前你們有收到通知嗎？

JP Mullin：我們其實之前就一直有在跟一些交易所溝通，比如會問他們：「這些代幣什麼時候上架的？」、「你們知道這些錢包的主人是誰嗎？」、「這些是團隊的嗎？是做市商的嗎？」等等。

就這次事件而言，其實過去幾個月我們就已經在跟一些交易所溝通這類問題了，不是過去 24 小時才開始問的。我們會關注哪些代幣流入了交易所、是不是作為抵押品進來的。但這些代幣都是從一些乾淨的錢包進來的──所謂乾淨的錢包，就是那些從其他交易所轉過來的、沒有歷史行為、也跟我們熟悉的錢包沒有連結的錢包。

我自己會把所有我知道的錢包都在 Etherscan 上打好標籤，這樣我能隨時追蹤。但這次涉及的錢包，全是乾淨、沒有標記的、全新的錢包。也就是說，它們並沒有直接關聯到團隊或我們熟悉的實體。
我們確實知道有一些交易所在這次事件中起了作用，但目前我不方便點名。我們現在正跟機構投資人和合作夥伴一起評估是否有法律手段可以使用，以保護我們的社區和投資者，因為我們認為他們在這次事件中確實遭受了傷害和不公。

很明顯，這次是在一個低流動性的環境下、週日深夜發生了大規模的強制清算。目前我們還沒有聯絡到那些被清算的投資人，但我們一直有和一些機構夥伴保持溝通，例如 Cheroke 和 Laser。

主持人：需要說明的是，Cheroke 和 Laser 都已經公開表示他們並不是這次拋售的主力。所以你剛才提到這起事件發生在低流動性的時間點、也就是周末的「非活躍時段」，但其實這正是專案方一般會與做市商合作的原因之一——在這種情況下穩定市場。能否透露一下你們合作的做市商有哪些？以及，他們在這次事件中是怎麼面對的？畢竟，理論上這正是當市商該出手的時候。

JP Mullin：我們確實有多位做市商，而且他們本身也是我們的投資人。我們跟一些大型交易機構合作，他們一方面是投資人，另一方面也持有 OM，並且和我們有貸款協議關係。

不過坦白講，我不認為他們手上的部位足以應付這次的極端情況。根據我們目前的了解，這次的強制拋售量級可能高達數億美元，不過我們還沒有確切數字，這也是我們目前正在進一步調查的部分。一旦我們獲得更多信息，也會盡快對外披露。

主持人：你剛才說的那個部位大概在一億美元左右，是這個量級嗎？

JP Mullin：我們認為大概就是那個範圍，確實是一個非常大的部位。 OM 是一個市值數十億美元的代幣，當中有不少長期持有的大投資者，他們用這些代幣去支持其他抵押品倉位，也用作槓桿操作的一部分。

而且這一切發生得非常快——我記得我是午夜入睡的，早上五點醒來，這個事已經發生了一兩個小時了。我們在幾乎完全不知情的情況下被動應對。

這也是為什麼我們一直強調，這是一件前所未有、突發且迅速的事件。我們現在也努力搞清楚更多細節，然後盡可能公開透明地分享給大家。

主持人：我認同這確實是非常罕見的情況，尤其發生在週末的低流動性時段。從價格圖表來看也很清楚。我比較好奇的是，現在社群在討論鏈上透明度這件事時，大家會問，如果不是你們的核心投資人，那到底是誰能建立起一億美元等級的倉位？這種大規模清算事件顯然不太可能完全發生在鏈上透明範圍之內，很多東西可能都涉及鏈下操作。

身為專案創辦人，我知道這些抉擇都很複雜，你必須在許多取捨之間做決定。你要想辦法把代幣上線中心化交易所、要跟做市商合作，還得擔心他們在關鍵時刻不「背刺」你。

所以我們不如從 2024 年開始聊聊：你們在推動專案上線過程中都做了哪些決策？例如是否有 OTC 協定？這些協議的結構大概是怎麼樣的？又是怎麼一步步走到今天這種狀況？因為我們都知道，專案方正式上線前其實已經有很多代幣在市場上流通了，這一切有沒有為今天的事情埋下伏筆？

專案方正式上線前狀況？

JP Mullin：我們其實進行了兩輪主網代幣的融資，這些情況也都在我們之前提到的透明度報告裡說明過了。這些代幣目前仍託管在 Anchorage 平台上，是鎖倉狀態。

第一輪是從去年 10 月開始的，有 12 個月加 24 個月的鎖倉期，另一輪的釋放時間也快到了，那一輪的鎖倉期是 12 個月。

除此之外，我們也有一部分投資人透過 OTC 方式購買了 ERC 版本的代幣，這些投資人就是像 Shorooq 和 Laser 這樣的老投資人。他們的錢包地址是公開的，大家都可以查證，他們至今沒有賣出任何代幣。這些代幣當時設計的是有 18 個月的歸屬期，目前仍在持續歸屬中。

我們第一次融資大概是在去年 2 月或 3 月完成的，到現在這些代幣已經是流通狀態很久了。但從鏈上可以看到，確實沒有人去拋售。我們有一群非常長期、價值觀一致的投資人，我真的非常感激他們在這次事件中始終支持我們，我們也會繼續支持他們。

所以對於外界那些「有人在暗中賣幣」的指控，我們是完全否認的。

主持人：關於你剛才提到的「指控」，我想明確一下，我們到底在談論的是什麼。因為我並沒有看到有人真的在公開指責你們，我身為記者也必須非常嚴謹。

我並不覺得所有發生在加密圈的事都可以簡單地定義為“跑路”，就像 Terra 那次事件，我也不認為那是跑路。很多時候發生的問題並不是出於惡意的欺詐，我們現在討論的也不是那些 meme 幣項目。

我們現在討論的是你們團隊在建立一個現實資產相關的 Layer 1 區塊鏈，而且還跟不少大機構合作，比如你之前提到在迪拜跟其他項目的對接。

所以我覺得有必要談，你覺得整個事件出問題的環節到底在哪裡？如果你們是想認真做一個真實、有用的項目，那你認為到底哪裡出了差錯？聽你剛才的意思，好像在暗示某家交易所有問題。

另外就數字上來說，你們提到的這個 1 億美元的部位，在很多天的日常成交量中，基本上就相當於整天的交易額。這種規模的清算，說實話，是非常劇烈的。

出問題的環節到底在哪裡？

JP Mullin：我並不是暗示這只是某一個人在操作，說實話，我們認為是一個團體、多個人一起行動的結果。我們確實認為事件的核心發生在某一個特定的交易所，但目前我們正在跟所有交易所合作調查，希望找出盡可能多的信息。

這確實是一次前所未有的事件，對我們的社群來說非常難過，我們也會盡全力去解決這個問題。這幾天也參加了不少 AMA 和 Spaces，就是希望大家知道我們沒有迴避責任。

接下來我們會採取一些措施，目前最重要的是先處理輿論和社區的溝通問題。我們今天早上還在韓國參加了一個基於 RWA 的峰會，我是親自到場的，因為我想告訴大家，我們沒有跑路、沒有躲避。

我們這個計畫已經做了五年，我們也會繼續走下去，不只五年，可能還會是更久。

回購與銷毀計畫預告

接下來我們要做的，是怎麼去修復我們社群和持幣人的信心。我們現在正積極考慮推出回購計畫。同時我們也在考慮是否要銷毀一些未來釋放的代幣供應。如果這兩個措施可以結合實施，那麼我們希望盡快對外公佈一個方案。

除了這個回購支持計劃之外，我們也希望提供盡可能多的詳細信息和透明的鏈上數據，用事實和證據去證明我們說的是真的，讓社區自己去驗證我們的說法，看到我們確實在負責任地處理這件事。

主持人：有個很現實的問題，現在你們的代幣持有者數量，其實在事件發生後反而變多了——也就是說很多人是跌下來以後才買入的。那現在你們要推回購，大家也會關心：你們手上有多少資金可以執行這個計畫？可以說說你們目前的資金狀況嗎？

JP Mullin：我想強調幾件事，我們現在的營運狀況完全健康，資金充足，業務是完全有償付能力的。除了現有投資人，我們也得到了許多新的投資人主動提出支持，包括提供資金、參與回購計畫、做長期的 OTC 交易等。

我們正在積極評估這些選項，會盡快推出一個完整的解決方案。在這段期間，業務會正常推進，我們也會保持溝通更新。所以從財務角度來說，我們目前沒有問題，會繼續前進。

透明度、投資人和做市商

主持人：你剛剛提到「長期 OTC 交易」，我覺得這個也值得大家關註一下。因為在代幣交易結構裡，OTC 其實是比較常見但不太透明的方式。

你們之前提到，像 Laser Digital 和 Shrooks 這些投資者的代幣是鎖倉的，他們也自己公開說沒有拋售，但 OTC 交易會涉及項目方私下把代幣賣給其他人，可能是市價以下。

這類代幣後來流入市場，也可能被市場當成「專案方在砸盤」。所以我想問一下，你們這個專案在目前之前，是不是已經做了很多 OTC 交易？數量大嗎？

JP Mullin：我們確實和一些機構投資者、高淨值個人、家族辦公室做過 OTC 交易。但這些都是長期鎖倉的，實際上目前還沒有任何一筆已經解鎖。

我們在這些協議裡設定了許多限制，例如禁止在二級市場轉售或轉讓等條款。我們也一直在努力確保投資人和我們方向一致，比如說他們不會去對沖，不會是短線操作，而是長期看好專案的「多頭」持有者。我們不希望任何不必要的拋壓出現在現貨或永續市場。

此外，我們也很重視整個二級市場的健康，所以我們會把所有這類交易都透過我們官方批准的方式去處理。我們確實跟一些經紀商合作，有時候他們會來告訴我們有機構想買或想賣，我們就會去協調，確保這些交易是在我們知情和監督下進行的，確保市場是健康運作的。

主持人：我理解你們有控制機制，但回到剛剛這個問題：這個事現在已經在市場上發酵了嘛。而且我看過你們的代幣分配表，早期 ERC-20 版本的代幣其實已經有不少了，可以映射到你們的主網新幣上。那在這種情況下，是不是其實還是很難控制流通代幣數量？也難怪有人可以在鏈上建立一個看似很值錢、但其實流動性很差的大頭寸，對吧？

JP Mullin：也沒有你想得那麼難吧。就我今天早些時候看的數據來看，已經有超過一億枚 OM 從以太坊橋接到主網了。也就是說，是的，確實已經有大量代幣進入市場了。

但我們要明確一點：我們沒有在市場上出售這些「流通性強」的代幣。我們賣的是那些長期鎖倉、不能隨便流通的部分。

主持人：我明白你們官方不賣這些流通幣，但市場上這些已經存在的老幣本身就可以被某些人用來建倉。所以當交易所看到鏈上有某人用這些代幣作為抵押，做了很大的頭寸，就可能會擔心：「這些幣看起來在賬面上價值很高，但實際上沒有多少人願意接盤或流動性很差。」於是就強平了。是不是這就是這次事件發生的核心問題？

JP Mullin：為什麼這些代幣在帳面上看著值錢，但實際上卻不值這麼多？是因為流動性的問題嗎？這裡說的並不是鎖倉代幣當抵押，而是那些可以自由流通的代幣被拿去放在交易所。

我覺得各大交易所都有自己的風控機制。當然，我們也確實和部分交易所溝通過，但這類清算本該是交易所和投資者之間的事。

通常這種事不會一夜之間發生，而是會有一個持續溝通的過程。我沒有參與這次具體的對話，不好對細節發表評論，但從我們看到的情況來看，這次清算動作非常激進且迅速，所以我們才會非常關注這件事，正在考慮所有可能的法律手段。

我們也在和投資人合作，評估一切可行的選項。

主持人：我也想談談你們之前公佈的代幣計劃，因為這次事件其實發生在你們一輪空投剛結束不久，而且當時你們還在防止“女巫攻擊”（Sybil attack）——也就是有人創建大量假錢包去多領空投。

身為創辦人，你怎麼看待這件事和清算的時間點之間的關係？這是否已經提前暴露出一些風險訊號，比如說有些代幣可能被錯誤地分發到了不該拿的人手裡？

JP Mullin：說實話，我認為這只是個不幸的巧合。我們大概幾週前做了第一輪 10% 的空投，這輪其實是之前延期的。

簡單介紹一下我們整體的代幣經濟模型：我們在 2024 年 2 月宣布第一次空投計劃，當時是發放 5000 萬枚代幣，總價值大約是 500 萬到 1000 萬美元之間。後來這個數字漲到了 4 億甚至 5 億美元的市值。

這也意味著有一部分是零成本的空投代幣，這對那些花錢購入的老用戶來說肯定是個擔憂。所以我們對鎖倉規則做了調整，盡量平衡兩邊的利益。雖然如此，我們還是做了第一輪空投。

同時，我們也對空投位址進行了女巫攻擊過濾，而且這個比例非常大。我們發現確實有大量惡意操作，例如數十萬個位址試圖刷空投，這顯然不是我們希望看到的。我們希望保護那些真正花錢、支持計畫的社群成員。

我們在三月就做了過濾處理決策，而這次的空投是在大約一到兩週前完成的 10% 首輪分發。

主持人：所以我想補充一下，為什麼你們要去保護那些真正出資買進代幣用戶的成本價？從邏輯上講，是為了防止那些沒花錢就拿到代幣的人對他們造成衝擊，對吧？

JP Mullin：對啊，我覺得這很重要－如果有人願意拿自己的辛苦錢來支持你的專案、支持你的代幣，我真的覺得這是我的責任。

身為創辦人，這不僅是我的受託義務（fiduciary duty），也是我發自內心想要承擔的責任。

當我們發現有些人利用漏洞去刷空投、搶佔資源，然後再把這些代幣直接拋給那些一直陪伴我們的真正持有者，這對我們專案本身是一種傷害。我不能允許這種事情發生。

當然，這不代表我們不歡迎大家參與空投。事實上，在我們空投之後，還是有超過 20 萬個錢包地址在主網上參與了活動。

這些人都是真實用戶，透過了我們的防女巫攻擊機制，沒有使用虛假身分。他們進行了轉帳操作、也仍在持幣——這些人我們必須保護。

而且我們不只保護主網上的這些地址，我們還有以太坊上十幾萬個原始持幣人，這個數量還不包括在交易所的錢包地址。所以總體來說，這涉及到的用戶是非常多的，我也非常認真地對待這件事。

主持人：既然你說你認真對待這個責任，那作為創始人，其實有兩大關鍵任務：第一是確保鎖倉機制是明確的、被執行的。因為有些項目連鎖倉都不做。

第二就是你前面提到的代幣價格一路上漲的事。其實我們過去也看過，這種情況往往是市場流動性比較差的時候，有些做市商用極低的資金去不斷拉盤，把價格往上推。

你們的專案又比較特別，一方面有個已經存在的代幣，另一方面你們又推出了一個新的 L1 主網，而且還讓用戶可以在兩個代幣之間互換。

那你身為創辦人，在看到這些事的時候，有沒有感到緊張？你也說過你不希望有人在高位接盤，那如果市場上其實並沒有足夠的真實交易量或活動支撐這個價格上漲，那就容易形成虛高價格。

而從整個 crypto 圈來看，現在很多創始人和做市商合作的時候，其實都在賭——賭你們的團隊未來能把代幣需求推起來，超過現有的和未來解鎖的供應。尤其是像你們這種原始設計就有空投+解鎖機制的項目。

所以你怎麼看這種賽局？就這次的事件來說，你認為創辦人該承擔多少責任？

JP Mullin：我可以稍微解釋一下這次我們在代幣經濟模型上所做的一些調整，這樣你也可以更清楚整個背景。

我們在為這次空投修改釋放機制（vesting）的時候，其實也調整了團隊的代幣釋放安排。團隊的代幣現在都還鎖定在 Anchorage，已經公開過錢包地址，也寫在我們發布的透明報告裡了。

同時，作為空投新規則的一部分，我們把團隊和顧問的代幣鎖倉期延長成了業內最長的之一——具體來說是 30 個月 cliff（鎖倉期內完全不釋放）+30 個月線性釋放。

你要知道，我其實早就拿到過 ERC 版的原始代幣，但我把這些代幣全部退回，然後重新設定了解鎖期。所以我現在的代幣還要再鎖六年，再加上我之前已經花了四年半時間在建造 Mantra 專案上。我們是奔著長期來的。

我會陪著這個計畫經歷高潮和低潮。這也不是我們第一次經歷風波了。我當然要為這次事件負起責任。這次的情況確實是我們從未遇過的。我覺得其中確實存在一些惡意行為，我們也正在調查到底發生了什麼事。

我之所以願意坐在這裡接受你採訪，之所以去了韓國參加峰會，也一直在盡可能公開透明地溝通，都是因為——這個項目對我來說真的很重要，社區對我來說更是一切。

我們會繼續做該做的事，支持社群前進。不管是順境還是逆境，我都得扛下來。現在確實是我們最艱難的時候之一，但我們會繼續前進，繼續在現有的堅實基礎上，與我們強有力的合作夥伴們一起走下去。

主持人：我想再追問一下，你說的「惡意行為」對我來說是個新訊息，能解釋下嗎？因為聽起來更像是有人持有大量代幣然後被清算了，在我看來這可能只是市場行為，不一定構成「惡意」吧？

JP Mullin：我會說，這次事件的時機非常可疑，而且整個過程也太過「整齊劃一」，不像是隨機發生的。你不太可能在一夜之間看到這麼大的「瀑布式清算」突然爆發。所以我們才要認真調查，找出背後到底發生了什麼事。

一般來說，這種情況不可能是「瞬間發生」的。你知道，如果你有被追加保證金或貸款爆倉的經驗就會明白——如果你有和交易所或放貸方保持溝通，主動聯繫、提供額外抵押品或尋求解決方案，那對方是不會直接就把你全清算掉的，尤其不可能是一下子清算掉上億美元的頭寸。

那是非常大的部位，必須要非常謹慎地去管理。我們現在的感覺就是──這件事並沒有好好處理，所以我們才在調查到底發生了什麼，因為這次確實讓很多人都受傷了。

主持人：我也同意你的說法，不過，這也正是大家關注的點所在，特別是做市商之間的關係和你們之間的溝通問題。站在我們外部觀察者的角度，其實我們只能靠猜測。你身為專案方負責人，是最可能知道真相的人。所以核心問題就是：這樣的事情到底是怎麼發生的？

很多人說，其實這個邏輯並不難理解－－比如你舉的清算例子：如果一個代幣的價格，並不是自然供需下形成的，而是被一些參與者人為推高了，那在價格回調的時候，交易所可能會覺得：這個價格不真實，市場沒有真實買盤，一旦沒人接塌，就會迅速崩盤。

從這個角度看，清算的觸發其實也是「合理」的。身為專案方創辦人，我猜你應該有參與這些關於代幣、流通量、掛在哪些交易所、交易量分佈等等方面的對話，至少你應該了解這些關係的運作吧？

JP Mullin：在某種程度上，是的。我們確實有一些交易所主動聯繫我們，問我們：「這些代幣是怎麼回事？它們從哪裡來的？為什麼這些代幣被用作抵押品？」

他們會發給我一個錢包地址，而這個地址是從另一個交易所新創建的錢包轉入的，看起來完全是一個陌生的新地址。

我無法做出決定，也沒有確切的資訊去判斷這些代幣來自哪裡，尤其是如果它們來自一個中心化交易所的話。顯然，我們和多個做市商有合作，他們也是我們的投資者，我非常願意告訴你們他們是誰：包括 Laser、Amber 和 Manifold Trading。這些都是我們的投資夥伴。

我可以明確地說，我們從未與做市商合作進行任何形式的「拉盤」或代幣價格操控。我們根本沒有那麼大的資本去做這種事，Mantra 過去 12 到 16 個月籌集的資金也有限，這並不是我們會做的事，我願意把這點公開聲明。

關於代幣的價值，你可以隨便怎麼評論，是否公平，那是市場來決定的。我希望最終能達成一個公平的市場價值，對於我們正在建構的項目也是如此。

過去 12 到 15 個月，我們確實得到了大量關注，執行也很有力。我們發布了很多重大公告，得到了很多支持。包括來自機構投資者、房地產開發商、還有像 Google 這樣的 web2 合作夥伴的支持。

所以從盡職調查的角度看，我們通過了所有的審查。我們是一個受監管的項目，我們已經向監管機構和合作夥伴展示了我們所有的合規性，也一直保持透明，並且與監管機構有過溝通。

主持人：如果這是一個由 Vera 批准的項目，我很好奇你們是否與他們有過關於發生的事件的討論？

JP Mullin：我們當然第一時間聯絡了他們。所以，我們一直在與他們保持聯繫。整體來說，大家都想弄清楚到底發生了什麼事。我們承諾保持透明，盡可能展示每一個事實和資訊。

除了恢復計劃之外，下一步是展示詳細的事後分析，盡可能公開所有事實和信息，包括公共錢包等等。我們會將我們所知的一切內容公之於眾，以便重新贏得社區的信任，並且能夠在鏈上清楚地展示我們這邊的觀點。

Shrug 已經公佈了他們的錢包，Laser 也公佈了錢包，我們這邊也已經發布了我們的錢包地址。我們會繼續公佈更多信息，盡可能保持透明，我們並沒有在迴避這件事，我們就在這裡。

Om 代幣將如何發展？

主持人：我想繼續聊一下關於透明度的問題，正如我之前所說，Sheriff 發布了他們的報告，並表示這些被拋售的代幣並不是他們的。說到透明度，接下來我們該往哪裡走？ Mantra 該走向何方？ Om 代幣將如何發展？因為正如你所說，現在圍繞這些問題存在著許多疑問。

在這件事發生之前，我在準備這次對話時看到一個 Twitter 上的討論，一個人提到關於透明度的問題，你回應說，在供應方面我們已經討論了關於這次空投的惡性循環問題。

你當時基本上回應說，"我並不是在做任何形式的拉盤，我也不是說這是壞投資，也不是說這是好投資。我們從一開始就一直保持透明，最近還發布了另一份報告給社區。」我有點想弄清楚你指的那份報告是哪個？

我不確定你是否指的是關於惡性循環的那部分，但主要問題在於，是否關於供應動態的透明度。甚至我看到 Binance 最近也提到因為擔心供應量的增加而對 OM 代幣的上市進行了警告。我好奇你是不是在指這個問題。

我指的是之前你們展示過的透明度報告，那份報告中列出了不同的類別，我很高興提供鏈接，這份報告大約是一個星期前發布的。

如你所提到的，在 Mantra 的歷史中，我們一直在發布關於 OM 代幣發行和供應的更新。這些都是從去年開始，當我們將 ERC 代幣和新鏈代幣合併時，經過了治理投票和 ERC20Mantra 社區的批准，整個過程都得到了驗證。過去幾個月裡，我們也不斷發布了更新，雖然現在沒有這些鏈接，但我很樂意提供。

你可以看到這些變化的過程。我們與 Binance 和其他交易所的合作非常密切，每當出現代幣經濟學的變化時，我們都會立即與他們溝通。如果有任何經濟學上的變動，我們會透過公開驗證的治理提案，或透過媒體文章等方式公開發布，我們也會直接與 Binance 和其他交易所分享這些資訊。

我知道 Binance 肯定是知道這個變化的，也正因為如此，許多交易所已經決定支持這個變化，Binance 就是其中之一。我們已經就此變化與他們進行過聯繫，他們對代幣供應的變化是知情的，這並不是新的事情，早在 10 月就已經發生了。

這件事確實讓我感到有點奇怪，特別是你們提出的「以一對一比例進行鏡像銷毀」的想法。是否曾討論過，如果現有代幣供應量過大，是否應該考慮將其中一些代幣轉換？就像我們之前討論的，OM 代幣的供應量已經很大了。

我現在在查看提案，很多人提到這個提案可能是那種類型的提案，我記得你提到它有 91 個投票。我記得你說過，在我們做這件事的時候，很多人說我們已經完成了。身為 Mantra 的領導者，能不能談談這個決策的過程？以及你是否會回頭做出不同的決定？

JP Mullin：我不會改變決定。其實，如果當時沒有通過這個提案，我們甚至不會擁有 Mantra 的 Layer 1 鏈。

最開始的時候，我們打算使用 Mantra 的 ERC 代幣，並且我們計劃建立一個完全獨立的 L1 鏈，這個鏈將會進行某種形式的空投，回饋給 OM，這個新代幣被稱為 Omega AUM。

我們當時與投資者和核心團隊成員進行了討論，這些討論發生在 2023 年末和 2024 年初，當時幾乎沒人聽說過 Mantra。

實際上，我們的代幣跌了 95%，很多人認為我們已經完成了，對吧？然後我們有了這個幾乎不可能的復甦，這次復甦也得到了 OM 代幣重新定價的支持，Mantra 的鏈也被推出，目標是為 RWAs 提供支持。這些不同的敘事和我們所做的努力結合在一起，最終才有了今天的成就。

關於這個「鏡像桶」（mere bucket），其實當我們為鏈創建這個新供應時，一切都是公開的，支持這個項目的每個人都完全知道這個情況，從提案一發布，我們就一直在傳達這些信息。

鏡像桶實際上是 ERC 代幣和主網代幣之間的橋樑，我們有效地複製了現有 ERC 代幣的供應量，它也是可以在鏈上驗證的。當人們將 ERC 代幣發送過來時，這些代幣會被發送到銷毀地址，目前已經有大約 1 億個代幣被銷毀。

整個過程是按一對一比例的可替代代幣進行兌換，你甚至可以在 Bybit 上看到，他們既有 ERC 版的 OM，也有 Mantra 鍊版的 OM，你可以存入 ERC 版 OM 並提取 Mantra 鍊版 OM，反之亦然。

我們設定了一個 30,000 個代幣的門檻，當你透過橋接發送代幣時，這個數量會在幾分鐘內被自動填滿，驗證發送到銷毀地址後，就會釋放新的代幣。如果數量超過 30,000 個代幣，我們需要一個人工處理過程，透過一個多簽錢包來批准並發送代幣，這個過程可能會持續 24 小時，確保一切是安全的，因為這涉及到巨大的資金流動。

即使我們啟動時，我忘記當時 OM 的價格是多少，但它仍然是幾百億美元甚至更多的代幣存放在這個橋接錢包裡。我們希望確保這不會成為攻擊的目標。我們也希望確保人們能夠正確地將他們的代幣橋接到主網代幣，這是所有新活動開始的地方，也是我們未來發展的方向。

主持人：你現在回顧這個 90% 的跌幅，考慮到那些可能在價格高得多時進入市場的人，現在的價格已經遠低於他們當時的投資價。如果是這樣，正如你所說，他們可能已經失去了他們辛苦賺來的錢。你覺得你和你的團隊在透明度方面做得夠了嗎？有沒有告訴大家這些事情可能會發生？

JP Mullin：我確實感覺到我們一直盡力保持透明。我不覺得問題出在透明度。我確實希望繼續保持盡可能的透明，讓每個人都能看到，事實上我們沒有賣出任何代幣，投資者也沒有。

主持人：我認為人們並不一定對你們賣出代幣感到不滿，奇怪的是，我知道你不在美國，但美國證券交易委員會（SEC）最近發布了他們對透明度的立場。具體來說，他們指出，如果你們涉及加密貨幣交易，需要公開哪些是市場做市商，公佈你們簽訂的協議，公佈哪些人可能持有代幣，以及供應量如何變化，這基本上就是他們的要求。

所以如果我們現在重新開始，考慮到 OM 現在的交易價格是 70 美分，而之前曾接近 7 美元，已經降到原來的千分之一，你會怎麼做呢？如果你想談論這些協議的透明度，特別是考慮到這些大市場做市商或投資者的成本基礎，這可能會對供應造成很大的壓力。那麼，如果你跟新的人交流，你會公開哪些內容呢？

JP Mullin：我認為現在我們能做的最好的事情就是發布盡可能多的鏈上信息，展示代幣所在的位置，具體發生了什麼。

主持人：這是關於鏈下的內容，像是那些協議和場外交易之類的，我的問題是這個意思。

JP Mullin：我認為鏈下的部分相對來說是比較公開的，包括我們從一開始就公開的歸屬計畫。

所以，顯然，我們願意盡可能提供與任何涉及貨幣協會的協議相關的所有資訊。我們完全承諾這樣做。你知道，我會支持這一點，我們會發布，但不能做到所有事情。

我認為現在，投資人會想知道到底發生了什麼事。很高興你提出了關於鏈上和鏈下的兩方面問題。我們完全承諾提供盡可能多的信息，我做出這個承諾。

Mantra 未來路線

主持人：於接下來該怎麼做，這無疑是一個大問題，顯然也是許多人現在在關注我們對話的原因。

我想給你一個機會，談談你們接下來的計劃和你打算走的路線，因為坦白說，在此之前我沒有聽說過 Mantra，可能是因為你們在那邊，我們在這邊，紐約和全球加密用戶之間確實存在差異。至少我沒有聽說過太多關於你們的資訊。

但現在，考慮到這個鏈上的現實世界資產，你說過你們的資金並不多。那麼，當你提到回購計劃併計劃恢復時，我想說的是，甚至你可能也同意，現在幾乎不可能回到之前的那些水平了。但你怎麼看待回到那個水準的計劃，以及你們現在能運作的資產？

JP Mullin：當然，你知道，這種情況以前也發生過。我們曾經跌超過 95%，當時剛推出時，大家都以為我們完了，但我們成功回來了。我們知道我們會再做一次這樣的復甦。

從創辦人的角度來看，無論我需要做什麼來確保社區得到妥善的照顧，我都願意盡我所能。這對我來說比任何事情都重要，我們需要在這個艱難的時刻採取行動，恢復正常，並支持我們的社區。

我們確實有強大的長期機構合作夥伴，我提到過，我們的公司是有資金支持的，業務仍然保持健康，我們會繼續前進並執行我們的計劃。事後，我們看到的機構興趣非常強烈，真的很高興看到這些。

我們承諾盡我們所能來執行回購計劃，從我個人的創始人代幣開始，我已經重新鎖倉。這階段我並不重視財務利益，說實話，一開始也不是為了財務目的。所以，我希望確保我們能夠重新啟動這個項目，繼續前進。

我們將與我們的合作夥伴，如 Subaru、Laser 等共同製定一個合理的回購計劃，同時創建一個銷毀機制，讓大家看到什麼在發生並銷毀任何不必要的供應量。我已經與我們的投資者溝通過了，他們也已經承諾將幫助並支持這項計劃。

主持人：你提到的這些點，想要確認一下這些流程的正常情況，你談到的清算問題。如果有投資人的興趣或機構需求，可能會在這種時候介入，你是說這些對話並沒有發生，對嗎？

我是指直到目前為止，關於需求的情況，你談到的機構支持和投資者的支持，現在是處於 90% 跌幅後的情況，對吧？

JP Mullin：這事情確實發生得很快，幾乎是一個晚上就爆發了。這是在一個星期天的晚上，情況是突然的，我們並沒有太多時間反應。我當時也在睡覺。

所以我們顯然已經與持有代幣的合作夥伴合作，他們會繼續支持項目，也有資金支持。但我們也吸引了許多新的投資者，他們對專案產生了興趣，並且會繼續支持，顯示出他們願意繼續參與。

所以，看到這些新投資者的加入讓我覺得很不錯，大家理解我們已經做了很多工作，並且這不是我們第一次遇到這樣的挑戰。我們準備好再次站起來。

主持人：說到這對你個人的影響，我也想問一下，你提到你已經在這個項目上工作了一段時間，我也看到你過去的訪談，從談論 Home 到去年主網發布前。

對你個人來說，經歷這一切，你怎麼看待這個過程？我之前採訪過很多創辦人，包括 Terra 崩盤後的 Do Kwan 和 FTX 倒閉後的 SBF，我也採訪過許多其他計畫的創辦人。

對你來說，經歷過這些波動後，你會不會有某種釋放感？當然，我知道今天聽起來你並沒有感到鬆一口氣。但從代幣的波動來看，或許現在價格處於較低水準。像你說的，你曾經經歷過類似的崩盤，是不是也有點「也許我們應該在這個點上」這種想法呢？

JP Mullin：我不這麼認為。你知道，撇開市場價值不談，這不是我會感到鬆一口氣的事。發生了前所未有的事件，很多人虧了錢，受到了傷害，而我對此一點也不感到寬慰。

我感到很沮喪，今天對我來說非常艱難。我為我們的社區感到難過，我為那些虧損的人感到難過，我為我們的團隊、一些外國投資者感到難過，真的很糟糕。說實話，我感到非常難過。

所以，這不是我會感到任何鬆一口氣的事。我覺得很糟糕，但我承諾會盡我所能，花每一分時間去修復這一切，做對的事，我站在這些話背後。我相信在過去五年裡看到我們的人，會支持我這一點。你知道，我會遵守諾言，並且做我能做的去支持這個項目，承擔責任，不逃避。

主持人：你說你感覺糟糕，我其實是想弄清楚哪一部分讓你感覺不好。顯然，價格下跌是一回事，但聽起來你說這不是你的錯。所以，如果有某個部分是讓你感到不好，除了價格外，具體是哪一部分呢？

因為聽起來你說你沒有拋售，你的投資人也沒有。那麼，從外部看，特別是那些不在 Mantra 生態系統中的人，你覺得自己做錯了什麼？

JP Mullin：我感到難過的是那些因為相信這個專案、相信這個代幣的人，結果他們虧了錢，他們沒參與這次事件，結果一覺醒來，代幣就下跌了 80%，90%。這真的很糟糕，我為支持我們的人感到難過。

主持人：其中一部分責任是在你身上的吧？我想如果我能最後明確一點，就是你究竟是在哪一部分感到難過？是關於你做了什麼事嗎？

JP Mullin：他們相信我，他們相信這個項目，結果他們在這當中虧了錢。就像我說的，這讓我感覺到身為一個負責任的創辦人，我有責任照顧代幣持有者和我們的支持者。我無法避免，我就是為他們感到難過，坦白說，我也不知道還能怎麼說。

我覺得很難過。我感覺到我們的社群受到了傷害，我們的代幣持有者受到了傷害，我們的基礎也受到了傷害。我覺得自己負有責任，即使我沒有做任何疏忽或惡意的事情，但我還是感到責任重大。

主持人：好奇的是，如果你的投資者受傷了，我想知道他們是否真的虧損了，即便現在代幣交易價格是 0.7 美元。

JP Mullin：我覺得他們並沒有虧損，這也是為什麼那些持有流動性代幣的投資者，至今還沒有賣出任何流動性代幣的原因。

主持人：所以可能他們並沒有受到太多影響，而是那些後面才進來的人受到的影響更大，正如你所說，這就是我們為什麼會進行這些對話，為什麼我們來和你聊聊。也許如果我們早些時候就談過，或許就能讓更多人了解專案的真實情況。再說一遍，我現在才開始了解你們正在做的事情，以及它如何與現實世界資產相關，顯然這是一個非常熱門的領域。

聽起來你也已經撐了很長時間，處理接下來發生的事情。那最後一句話，你對那些持有這個代幣的人想說些什麼？

JP Mullin：首先，我想感謝你們，讓我們有機會出來分享我們的立場。再次重申，我們會制定一個計劃，確保完全透明，公開發生了什麼，在哪些地方出了問題。

所以，大家可以追蹤我個人的推特以及我們公司的推特帳號，所有這些資訊都會發佈出來。我們也會在接下來的幾天內推出我們的回購和銷毀計劃，確保我們盡一切努力支持投資者。我們會與社區保持持續溝通。再次保證，社區朋友們，我們會盡一切可能來糾正這個局面。

感謝那些支持我們並積極聯繫的人，非常感謝你們。這對我們意義重大。對於那些此刻對我們表示懷疑的人，我們會繼續盡最大努力工作，並會變得比以往更強大。

主持人：我非常感激。我認為，有時人們不願意保持資訊透明，不願意讓大家了解最新情況。而這次情況相對獨特，尤其是週末發生的事件。因此，我認為讓人們知道你所知道的一切，正是這個領域所期望的透明度。

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