原文標題：《Peter Schiff： Why Gold is Superior to Bitcoin!》
嘉賓：Peter Schiff
原文編譯：zhouzhou、Ismay，BlockBeats

編按：這一期播客圍繞著Peter Schiff 對比特幣的看法展開討論。 Schiff 是知名的黃金支持者，多年來一直認為黃金才是真正的貨幣，而比特幣並不具備這種屬性。比特幣的流行是因為它作為新興技術吸引了投資者，但它的價值沒有真正的基礎，最終可能會被取代。雖然加密貨幣在某些方面可能優於黃金，但它不應被視為真正的貨幣。但同時，Schiff 強調比特幣不應該受到嚴格的政府監管，因為他認為個人有權使用自己的資金，即使是冒險性投資。

在這一期播客中，主要探討了以下幾個核心問題：

1. 為什麼Schiff 覺得比特幣是「騙局」？

2. 黃金相對比特幣價值究竟在哪？

3. 當前股票市場的趨勢？

4.Schiff 眼中真正的價值投資

TL;DR

黃金的貨幣地位：黃金是歷史上最強大的貨幣，其實用性和稀缺性使其成為長期的價值儲存工具。

比特幣的缺陷：他認為比特幣缺乏內在價值，無法與黃金相比，雖然具備一定的技術優勢，但未來可能會崩潰。

網路與黃金的結合：Schiff 認為，網路和區塊鏈技術可以增強黃金的流通性，但不會改變黃金的根本價值。

聯準會與經濟前景：Schiff 提倡廢除聯準會，並警告未來可能出現經濟危機，呼籲投資人將部分財富轉向黃金。

財富成長建議：他建議透過創業和謹慎投資來實現財富積累，強調黃金和其他傳統資產的重要性。

以下為對話原文（為便於閱讀理解，原內容有所刪減與整編）：

Ryan：今天我們不是在探索前沿，而是回到黃金的世界。 Bankless 請到了 Peter Schiff 作為嘉賓，他在加密行業被惡搞成一個永遠對比特幣看空的人。

David：Peter 他對黃金的熱愛程度可能比 Michael Saylor 對比特幣的熱愛還要強。

Ryan：Peter 是一位金融評論家和經濟學家，對許多事情都有直言不諱的觀點，例如全球經濟、金融市場、政府政策的缺陷，以及法幣體系的不足等。不過，Peter 堅決看漲黃金，他對加密貨幣抱持懷疑態度。我們和 Peter Schiff 有一些共識，例如硬通貨的價值、法幣的貶值等問題，但我們在比特幣和加密貨幣的立場上分歧很大。

我們聊到比特幣和黃金的對比，但也涉及了他對美國財政政策的看法，例如是否應該廢除美聯儲，如果Schiff 成為總統他會怎麼做諸如此類的有趣問題。我在這集節目中最關心的問題，其實是問 David 的——Peter 如何儲存他的黃金？

Peter Schiff：是的，黃金是真正的貨幣。對於那些和我一樣，對法幣、中央銀行、通貨膨脹以及債務問題感到擔憂的人來說，如果他們在尋找一種真正的價值儲存手段，同時還能作為交換媒介和記賬單位的話，其實不需要重新發明輪子，黃金就完全可以勝任。

「黃金才是真正的貨幣」

關於貨幣

Ryan：你如何定義貨幣？

Peter Schiff：我參考經典的定義認為，貨幣就是最具市場性的一種商品。回顧歷史去理解貨幣的起源，我們並不是一直都有貨幣，在貨幣出現之前，人類透過物物交換進行交易，但這種方式非常不便，因為它需要雙方的需求剛好吻合。最終，人們發現可以選取一種所有人都願意接受的商品作為交換媒介，即使你並不需要這種商品，但你也可以用它來換取其他你想要的東西。

人們開始接受一種商品，不是因為他們自己需要它，而是因為他們知道別人可能需要，這就是貨幣的發明過程。但要成為貨幣，必須具備許多特性，這也排除了大多數商品成為可行貨幣的可能性。幾百年來，許多不同的商品都被嘗試過作為貨幣，但最終最成功的還是黃金。

黃金具有便攜性、可分性、不可變性、不會腐蝕等特性，這些都是貨幣必須具備的。比特幣嘗試複製黃金的貨幣特性，但他們遺漏了最重要的一點，那就是商品本身的內在價值——貨幣必須是實際存在的商品，而且必須具有自身價值。

比特幣雖然具備這些特點，但由於缺乏背後的實際價值，難以成為真正的價值儲存手段，因為它本身沒有可以儲存的東西。從這一點來看，比特幣與法幣有許多相似之處。合法貨幣的背後通常有實際資產的支撐，這也是最早的貨幣體系形成的基礎：貨幣是由真實資產（如黃金）作擔保的，因為沒有人願意只接受一張紙。然而，由於紙幣背後有黃金作為保障，它實際上是黃金的倉庫收據。人們願意接受紙幣，因為他們清楚可以用紙幣去倉庫兌換黃金。紙幣本質上是一種欠條，即黃金所有權的證明。

後來，政府發明了創造法幣的方式，這種貨幣不再有任何實際資產作為支撐。政府規定法幣為法定貨幣，人們開始使用它，並用其繳稅，稅金就像是對政府的貢品。然而，法幣真正的價值來源並非只依賴政府的命令，而是基於信心和信任。人們必須相信，這種貨幣在未來依然會像現在一樣被廣泛接受。實際上，正是這種信任體系賦予了法幣其價值。政府在某種程度上助推了這種信念的形成，使人們相信貨幣是有價值的。然而，許多政府也曾透過失去大眾的信任，導致貨幣貶值，變得一文不值。

因此，比特幣在這方面與法幣相似，都是基於信任而獲得價值。與此不同的是，黃金的價值不僅來自信任，也源自於實際的需求。黃金不僅用於製作珠寶，還廣泛應用於電子產品、牙科以及航空航太領域。事實上，黃金的潛在用途原本可以更多，只是因為它價格太昂貴。對於許多其他金屬所承擔的任務，黃金其實能夠表現得更出色。然而，由於黃金極為稀缺，人們只會在必要時才使用它。

然而，比特幣缺乏必需的實際用途，它只是一個代幣，人們購買它是因為他們希望將來有人會以更高的價格接手。類似的代幣已有成千上萬，未來也可以無限創造。它們可能名字不同，甚至在某些方面更優，如更便宜、更快。事實上，已有一些加密貨幣在技術上超越了比特幣。但對我來說，這些都沒有價值。區塊鏈的未來應由真正的貨幣支持。

就像法定貨幣由實際資金支撐一樣，理論上也可以有一種由真實貨幣支持的加密貨幣。你可以將黃金代幣化，但代幣本身不是黃金，而是代表對黃金的所有權。透過數位方式，我可以將對黃金的所有權轉給你，既快速又幾乎沒有成本，這比轉移比特幣更有效率。關鍵區別在於，當我轉移黃金所有權時，我給了你一種實體資產，而當我轉讓比特幣時，我什麼也沒給，只是給了你一種期待，希望未來能以更高價格轉售，這就是根本差。

很多人稱比特幣為「數位黃金」，但這就像把漢堡的圖片稱為「數位食物」一樣荒謬。你無法靠「數字食物」生存。同樣，黃金的價值在於它的物理屬性，只有實體黃金才能製作珠寶或導電。 「數位黃金」無法取代這些實際用途。

有些事物可以數位化，像是音樂和書籍，我們可以聽數位音樂、讀電子書，不需要實體存在。但像食物和黃金這樣依賴物理屬性的東西，是無法被數位化的。

Ryan：為什麼黃金在貨幣演化的競爭中成為終點，而未來不會出現超越黃金的更優貨幣？

Peter Schiff：幾百年來，黃金一直是最好的貨幣形式，沒有什麼比它更好。當然你也可以用其他東西當貨幣，它不一定要黃金。如果人們願意使用其他商品作為貨幣，我並不反對。但別的商品做不到，在監獄裡香菸是貨幣，但不是所有囚犯都抽菸。

比特幣沒有實際用途，也不是貨幣的演化，反而是一種退步。歷史上，煉金術士曾試圖製造黃金，而比特幣只不過是這種嘗試的現代版，被稱為「愚人金」。它的本質並沒有因為區塊鏈而改變，只是用新的方式包裝了一個古老的騙局——金字塔或龐氏騙局。

我承認，比特幣作為龐氏騙局或金字塔騙局，可能是史上最成功的之一，或許還能持續一段時間，但它可能已經見頂。比特幣的價格較三年前的峰值下跌了 30% 以上（以黃金計）。儘管有大量的炒作，如薩爾瓦多將比特幣作為法定貨幣、Michael Saylor 的推崇、各種 ETF、NFT、超級碗廣告、華爾街的進場、甚至共和黨大會等，但比特幣仍未創下新高。這顯示過去幾年有大量資金在拋售比特幣，而賣的人顯然比買的人更聰明。

那些成功者可能在早期買入比特幣，知道它會被炒作起來，但要兌現財富，他們最終必須賣出比特幣，將「紙面財富」變為「實際財富」。這正是現在正在發生的事。

我為近年來購買比特幣的人感到遺憾，他們將會損失慘重。這些人成了金字塔騙局中的「接盤俠」，讓早期進場的人獲利。比特幣並沒有創造任何真實財富，只是財富從買家轉移到了賣家手中。而且這還是一個負和遊戲，因為除了買賣之間的轉移，還要支付礦工費用以及圍繞比特幣的炒作成本。就像賭場一樣，抽成巨大，最終即使一些“贏家”也可能變成輸家。

Ryan：有人認為，黃金有1 萬年歷史，而比特幣僅15 年，市值已達1.2 兆美元，佔黃金的15% 左右，這不算成功嗎？

Peter Schiff：你正好證明了我的觀點，比特幣才存在了15 年，1000 年後再跟我聊聊，看看它是否還存在。

Ryan：如果比特幣用於支付網路交易，是否也能算作一種交換工具，類似於黃金的商品屬性？

Peter Schiff：是的，我可以把我的比特幣送給你，但這很大程度上依賴未來比特幣市場的存在，而這種市場可能在未來不存在。

Ryan：這點確實有些循環論證，還有其他區塊鏈也能用它們的代幣做同樣的事情，例如以太坊，所以這並不是比特幣獨有的。

Peter Schiff：確實，黃金具有其他金屬無法替代的獨特屬性，這就是為什麼它會被廣泛使用。如果其他金屬能完成類似的任務，但效果不如黃金，人們也會選擇其他金屬，因為黃金價格過高。然而，比特幣缺乏這種獨特性，以此類比，當你進行搜尋時，還會使用 Spyglass 嗎？我甚至不記得早期的搜尋引擎名稱了。我現在主要使用的是 ChatGPT，而不是 Google。

Ryan：我同意你的觀點，我已經開始用 ChatGPT 取代 Google 處理很多事情了。

Peter Schiff： 對啊，你還在用MySpace 嗎，Facebook 取代了它，然後Instagram 出現了，TikTok 也來了，總是有更好的東西出現。

認為 Satoshi 發明的比特幣將永遠是最偉大的加密貨幣，且不會被改進，這是完全荒謬的。任何人類發明的東西都可以被改進。而黃金不同，它不是人類發明的，而是自然產生的。它源自於超新星爆炸，存在於時間的開始。

關於價值儲存

Ryan：你認為比特幣有可能像黃金一樣成為價值儲存手段嗎？

Peter Schiff：實際上，代幣化的黃金在其他區塊鏈上運作得更好，因為這些區塊鏈的費用遠低於比特幣。因此，我不一定需要以太坊區塊鏈來支撐黃金代幣，可以選擇其他更具競爭力的區塊鏈。雖然區塊鏈本身有其價值，但這些原生代幣的價值則值得懷疑。

Ryan：你認為比特幣的價值高於零嗎？

Peter Schiff：確實，儘管比特幣可能有一定的價值，但它的價值遠不應達到6 萬美元。舉例來說，我曾製作了一個 Ordinals，並將其放在比特幣區塊鏈上。在最初出售時，我還附上了一張親筆簽名的原版印刷品，與 Ordinals 一起送出。這樣你不僅能擁有一個實體物品，還能掛在牆上，這個物品非常稀缺，因為我只製作了 100 個，從未再做過。

Ryan： 你提到法幣的價值來自人們的信任，難道所有貨幣的價值不都是建立在信任之上嗎？

Peter Schiff：不，因為你不需要「相信」像黃金這樣的實際商品，黃金的價值源自於它在實際應用上的廣泛需求，它的價值幾乎是毋庸置疑的，這就是它的「底線」價值。黃金的市場價值大約在 1 兆到 1.2 兆美元之間。

比特幣支持者常說，黃金市值的 10% 來自其金屬屬性，剩餘部分則因其作為貨幣的角色。但實際上，除了中央銀行，幾乎沒有人將黃金當作貨幣。人們儲存黃金是因為對其未來的實際需求，而非其貨幣屬性。我們不斷發現黃金的新用途，今天的需求遠高於過去的任何時候。

因此黃金的價格反映了其未來長期使用的價值，而沒有其他商品能像黃金那樣長久存在。這也是我認為黃金價格仍然較低的原因之一。目前的黃金價格幾乎沒有溢價，因為它尚未被廣泛用作貨幣。我認為世界將會重新貨幣化黃金，並回到金本位制。一旦這一天來臨，黃金的價格必然會顯著上升。

Ryan：當談論黃金及其優點時，你建議人們如何實際持有黃金？是直接保管金條、購買代幣化黃金，還是透過黃金 ETF 等金融工具？哪一種方法是最佳選擇？

Peter Schiff：我有一個叫 ShiftGold.com 的平台來處理這個問題。 Shift Gold 銷售實際出貨的黃金，你可以直接存放實體金塊。

Ryan：你是說實際的金條和金塊？

Peter Schiff：是的。有些金幣必須由政府鑄造，才能合法稱為「硬幣」。一家私人造幣廠可以把黃金製成圓形物體，但除非它是法定貨幣，否則不能稱之為「硬幣」。例如美國、加拿大、澳洲等地都有法定金幣，但私人造幣廠也可以鑄造圓形的黃金製品，只不過不能稱之為硬幣，而叫作「圓形金」。我們直接出售金條、金幣和銀幣。我建議人們持有實體黃金和白銀，尤其是如果你在為某種末日場景做準備，例如惡性通貨膨脹。

Ryan：但是具體能持有多少呢？例如我想買價值 25 萬美元的金幣，能儲存多少這種規模的黃金？

Peter Schiff：可以放在鞋盒裡，而且還會有很多剩餘空間。

Ryan：你會把價值 25 萬美元的黃金用郵寄包裹之類的方式寄到我家？

Peter Schiff：是的，而且包裝非常隱蔽，不會顯示「裡面是黃金」的標誌。我們在 Shift Gold 已經出售黃金超過十年，從未發生過遺失或被竊的情況，黃金總是安全送達。但銀子體積較大，非常重。例如有一位客戶在疫情期間購買了價值 30 萬美元的銀子，佔據了不少空間。而黃金則可以輕鬆放入鞋盒中，存放更為方便。這也是黃金作為貨幣更優的原因之一，因為它比銀子等金屬更容易存儲，更不用說銅了，想像一下存放銅需要多大的空間。

Ryan： 假如我想購買 30 萬美元的黃金，如何確保它的安全？

Peter Schiff：你可以把它藏在家裡的某個地方，只要別忘了你放在哪裡。或者你可以使用保險箱，別弄丟了密碼，也別丟了鑰匙。不過如果你想由第三方保管，Shift Gold 可以幫你安排在瑞士、杜拜或新加坡的儲存服務。

你也可以選擇華爾街的產品，例如購買黃金的 ETF。不過，這樣的話，你並不是直接擁有黃金，而是擁有一家持有黃金的上市公司的股份，這跟一些人處理比特幣的方式很相似。有趣的是，比特幣最初的賣點是自我託管、沒有第三方參與，但現在所有的需求似乎都來自第三方託管，他們也收取儲存費用。

比特幣泡棉終於破了？

對比黃金，比特幣「優勢不再」

Ryan：你會承認比特幣或加密貨幣在某些方面優於黃金，例如它在網路上更容易傳輸？

Peter Schiff：是的，但問題是，比特幣之所以這麼容易傳輸，是因為你實際上什麼都沒有在傳輸，當我發送“什麼都沒有”時，當然比傳輸“某些東西”要容易得多。

Ryan：我覺得你可能太糾結於這個「實體」元素了，這對很多聽眾，尤其是年輕一代來說，似乎並不是那麼重要。我們會認為「有實體和重量」在數位化的網路上並不那麼關鍵。甚至會覺得黃金在現實世界裡具有實體特性，對我來說有點是負面因素，這意味著它可以被偷走。

Peter Schiff：不，這正是它成為貨幣的原因。記得我們一開始的討論嗎，它必須是一種商品，因為比特幣隨時都可能崩潰。現在它還沒有崩潰的原因是，目前想買比特幣的人多於想賣的人，整體上有足夠的買入來維持市場。

Ryan：比特幣確實是一個相對較新的資產，但黃金也是一樣－你必須要有感興趣的買家才能維持整個市場的運作。不過，我承認黃金有一個優勢，就是它有數千年的歷史作為支撐。

Peter Schiff：不僅僅是數千年的歷史，現在還有許多行業實際上需要黃金，並且一直在購買它，這是一個實際存在的、現實世界的需求。

我剛剛給你展示了我的黃金首飾，這是一個龐大的產業，而且雖然現在網上有很多人有數字女朋友，或許你可以送他們數位黃金，但如果你想在現實世界中有個女朋友，你會給她買真正的首飾，這可不能用比特幣做。人們想要比特幣的唯一原因就是價格在上漲。當價格不再上漲時，大家都會想要擺脫它。

Ryan：既然我們在討論的是交換欠條（IOUs）而非實體資產，那麼代幣化黃金相較於實際持有黃金並不理想。那麼，網路究竟該如何改善黃金的持有方式？

Peter Schiff：紙幣最初使黃金更易於使用，尤其是在合法流通的情況下。直接交付大金條既不方便，也難以處理小額交易。因此，人們發明了金幣、銀幣等較小的貨幣形式。

隨後，私人企業引入了紙幣的概念，最初由金匠發行紙質貨幣作為黃金的倉庫收據或欠條。這類似於你存外套時收到的小票，證明你的外套已被存放。這樣，紙幣代替了實體黃金，便於流通和交易。

紙幣的價值來自黃金，雖然紙幣本身沒有內在價值，但因為有黃金支持，成為了更優質的貨幣形式。經濟學上稱之為「貨幣替代物」。

互聯網進一步改進了這一點，現在銀行可以用數位代幣代替實體紙幣，這些代幣可以存在於區塊鏈上（公有鍊或私有鏈），也可以不依賴區塊鏈。

這使得黃金作為交換媒介比以往更有效，變得更快、更具可分性、成本更低。然而，許多人認為區塊鏈技術使黃金過時了，認為比特幣可以取代黃金，這是誤解。即使比特幣消亡，黃金仍將存在，可能繼續在區塊鏈上運行。

Ryan：不過，即使是代幣化的黃金依然需要信任發行者真的擁有足夠的黃金作為支持，你必須信任整個法律體系會保護你的財產權利，這和實際擁有實體黃金並自己保管是不可比擬的。

Peter Schiff：是的，這就是為什麼你不應該把所有的黃金都以這種方式持有的原因。

但你可以把你的黃金存放在一個非常值得信賴的第三方機構那裡，這些第三方可能還提供保險，以防黃金丟失或被盜，並且有一家信譽良好的保險公司作為保障，甚至可能還有再保險公司。

我理解比特幣的一個論點是，如果你自己託管比特幣，而不是透過 ETF，就不需要依賴第三方。但即便如此，你還是需要相信市場會繼續接受比特幣。你必須相信這個體系的持續運作，而我不願意這麼做。我寧願持有黃金，即使需要依賴託管方來保管黃金，也比擔心比特幣是否會失去價值要好。

這主要取決於市場認知。即使比特幣有一定的價值，例如每個代幣價值 1000 美元，但我對它的實際價值持懷疑態度。當我說「價值」時，我指的是實際價值，而不僅僅是市場價格。市場價格反映的是買家願意支付的金額，如果有人願意為一枚比特幣支付 58,000 美元，但實際價值只有 1000 美元，那麼你可能會損失大量的錢。如果你在 58,000 美元時買入比特幣，最後跌到 1000 美元，幾乎等於歸零，損失 99% 資金的剩餘部分幾乎無足輕重。

David：如果你看重黃金的原因是它在生產性公司中的應用及其內在需求，為什麼不直接投資這些產生現金流、分紅或收益的生產性公司，而是選擇投資黃金？

Peter Schiff：我確實也在投資黃金礦業公司，我對金礦股很感興趣，認為它們相對於黃金的歷史估值非常便宜，未來有很大上漲空間。但同時，這些股票的風險也比直接持有黃金大得多。華爾街對礦業股票的投資比例目前較低，因此我認為這是一個真正的機會，儘管也有風險。

我推薦投資這些股票，因為我預期黃金會大幅上漲，進而帶動礦業股票的漲幅。黃金雖然可能會短期回調，但長期趨勢依然向上。與其他資產相比，黃金的報酬潛力更大，風險也相對較小。相較於直接持有黃金，投資金礦公司股票可能會帶來更高的報酬。

對於比特幣投資者，如果你想追求高回報，金礦股可能是更好的選擇。最好的投資策略是分散投資，我的 Euro Pacific Gold Fund 由產業專家 Adrian Day 管理，他有豐富的經驗。如果你有折扣經紀帳戶，可以考慮投資這支基金。總之，如果你對比特幣感到不安，金礦股可能是更有前景的選擇。

GenZ 的替代品

Ryan：考慮到千禧世代和Z 世代更傾向於使用數位科技和加密貨幣，而不是傳統的黃金，你是否擔心這會影響黃金作為價值儲存手段的未來？

Peter Schiff：我並不擔心，首先，我認為隨著時間的推移，年輕人會成熟並理解黃金的價值。當他們累積財富並面臨經濟現實時，他們可能會意識到黃金作為價值儲存手段的可靠性。此外，儘管年輕人對數位貨幣感興趣，但比特幣並沒有真正的內在價值支持，這與黃金不同，黃金在歷史上一直是一種穩定的價值儲存工具。而且，當通膨壓力增加，法幣貶值時，黃金的真正價值會更加明顯。

比特幣目前的流行是因為它是一種新的、時髦的技術，但這種熱潮可能會隨著時間的推移而減弱。最終，投資人將會回歸那些經過時間考驗的資產。

即便年輕人不戴黃金飾品，他們的手機或其他電子設備裡也含有黃金，他們可能並沒有意識到自己其實擁有黃金。我認為人口結構反而對我有利，因為所有這些年輕人都會逐漸變老，而隨著他們年齡的增長，他們會變得更有智慧，學會從錯誤中學習。所以現在這些二十幾歲的年輕人可能熱衷於比特幣，但等到他們四十幾歲的時候，他們就會轉向黃金了。

每個人年輕時都會覺得自己懂得更多，但其實他們很天真，還不懂真正的道理。但這些東西來來去去，沒什麼新鮮的。正如我所說，這不過是一個重新包裝的騙局，每次嘗試都會崩潰，不管你怎麼重新包裝，本質還是那樣。

Ryan：如果科技進步使我們能找到更便宜的材料來取代黃金，而黃金價格上漲10 倍，這是否可能促使我們尋找替代品或減少對黃金的使用？

Peter Schiff：別忘了，其他金屬的價格也在上漲，黃金的獨特性質在許多工業應用中難以被取代，即使找到其他金屬，它們也可能沒有黃金的穩定性和可靠性。金價需要上漲到非常高的水平，才會對這些應用產生實質影響。

Ryan： 你認為自由市場應該決定這些貨幣實驗的結果，還是政府應該將比特幣和加密貨幣定為非法，以防止它們成為旁氏騙局？

Peter Schiff：我認為人們有權自由支配自己的錢，包括承擔虧損或進行賭博。我支持這種自由，也不會支持禁止體育博彩、二十一點或撲克。但如果有人因為虛假宣傳而損失了錢，我認為他們有權訴諸法律，尤其是那些宣傳比特幣的金融媒體，最終，很多人可能會因為這些虛假承諾而尋求賠償。

儘管我反對目前的反洗錢規定（AML），認為它們侵犯隱私並可能導致極權主義，但我反對這些規則的不僅僅是針對比特幣，我不認為比特幣是證券，但未來可能會有變動。有些代幣確實符合證券的定義，包括政府的 Howey 測試標準。

比特幣的監管不斷增加，削弱了它的原始優勢，最初，比特幣允許匿名交易，去中心化，自我託管，並且交易成本低。但現在，這些優點已經不再明顯。

當比特幣在2017 年漲到1000 美元時，我開始關注它，但最終還是沒有購買，因為我認為比特幣的上漲潛力已經消失，即使它有可能漲到20 萬美元，但相較於它可能崩潰的風險，這樣的收益並不吸引我。我更願意把資金投入黃金礦業股票，這些股票有更大的上漲潛力。

關於財富與投資

Ryan：我想回到我們都認同的基礎問題，我們是否應該廢除聯準會？如果是的話，為什麼？

Peter Schiff：取決於我們用什麼取代它，如果我們廢除美聯儲，並且不再引入任何替代機構，回到聯準會成立之前的系統，我完全支持。在聯準會成立之前，我們有許多區域性銀行，它們是私人擁有的銀行，發行以黃金為背書的紙幣，當時沒有任何一家銀行被賦予超越其他銀行的特權，這完全是自由市場競爭。如果我們能回到聯準會成立之前的系統，我們絕對應該廢除聯準會。問題在於，如果廢除聯準會後，直接把印鈔機交給國會，讓他們自己印鈔票，情況可能會更糟。

Ryan：如果你是總統，你的經濟政策會是什麼？

Peter Schiff：我的目標是撤銷現有的政策，我曾經競選過參議員，當然沒有贏。但我當時就說，我的目標不是做任何新事，而是撤銷一切。因為每當我廢除一項法律，就會恢復一部分被法律剝奪的自由。

我希望盡可能減少政府，廢除那些不該建立的機構和部門。我會努力恢復憲法及其最初的理念——一個非常有限的聯邦政府，權力是少而明確的，我希望政府能夠在憲法的框架內運作。

同時，我會對美國公眾坦誠相告，關於各種社會福利項目，例如社會安全、醫療保險、醫療補助等，我們會取消這些專案.社會安全體係就是一個由政府經營的龐氏騙局，這使得它比私人領域的龐氏騙局更糟糕，因為人們被迫參與這個騙局，最終會有更多人遭受損失。

當然，我會尋找辦法幫助那些因社會保障體係而陷入困境的人。沒有社會保障，他們可能不會處於這樣的經濟困境。如果政府沒有徵稅並承諾社會安全保障，他們可能會自己儲蓄退休資金。因此，雖然不能立刻取消社會安全保障，我們可以製定標準，推出新的福利項目，例如年金，以保障他們的生活。

但對於富有的人，我不希望根據收入來決定是否領取社會安全。擁有財富的人，如房產和股票投資組合，不應領取社會安全保障，因為他們有足夠的財富自給自足。

我不願意用窮人的錢來補貼富人的遺產，也不打算讓窮人為富人的繼承權買單。我們需要對公眾誠實，取消這些福利，並讓政府退出銀行業、教育和醫療領域。我希望自由市場來管理醫療和教育，就像政府不參與科技業一樣。科技業因政府缺席而繁榮，而醫療和教育領域卻因政府乾預而受到影響。

此外，我還會選擇對國家債務違約，因為我們無力償還。我會坦誠地告訴債權人，我們破產了，無法償還。廢除聯準會，利率將大幅上升，假設利率達到 10%，我們無法支付 35 兆美元債務的 10% 年利息。

我會告訴債權人，他們不會得到全部退休金或每美元 100 美分的償還，因為美國公眾沒有那麼多錢。雖然有損失，但如果繼續當前道路，損失會更大。我寧願損失一半的錢，也不願錢維持不變但失去 90% 的購買力。

因此，每當看到關於債務上限的討論時，我覺得很可笑。有人說：「美國總是會還債，我們需要提高債務上限。」實際上，我們需要提高債務上限，因為從未還債，想繼續不還債的生活。真正負責任的做法是維持當前債務上限。最初設立債務上限是為了防止政府過度發行債券，但國會可以隨意提高上限，這個「上限」其實只是名義上的。

David： 我們來談談股票市場，股票市場現在是高估、低估，還是公平定價呢？

Peter Schiff： 股市目前被高估了，但這並不意味著它會大幅下跌。由於貨幣過度發行，股票市場的名目價格可能會上漲。如果用黃金來衡量股票市場的真實價值，價格將會顯著降低。過去 23 年，道瓊指數漲了四倍，而黃金漲了八倍，以黃金計價，道瓊斯指數已跌了 50%。這種趨勢可能會持續，並加速。

我認為市場還有很長的下跌路要走，特別是科技股可能會經歷較大調整。儘管我對科技未來持樂觀態度，但科技股的高估值已經被市價消化。現在許多資金集中在所謂的「科技七巨頭」上，這是一筆擁擠的交易，最終市場將會洗牌。

聯準會將繼續印錢，股市看起來可能會更高，但這只是衡量方式的改變，並不意味著實際價值提高。黃金的價值穩定不變，目前經濟功能嚴重失效。國家儲蓄率創歷史新低，消費者債務、信用卡債務、企業債務和政府債務都在創紀錄，房地產市場特別是商業房地產也在崩潰，銀行體系面臨債務問題。

我們正經歷史上最嚴重的商品貿易逆差，貿易赤字和國債不斷攀升。國債已接近 35.3 兆美元，年增長超過 3 兆美元，利息支出已成為聯邦預算的第三大開支。預計在未來一年或兩年，利息支出將超越社會安全和醫療保險，成為政府最大支出項目。這種狀況不可持續，我們將面臨崩潰。

去美元化趨勢已開始，BRIC 國家等減少美元持有，轉而購買黃金。散戶對黃金信心不足，導致黃金 ETF 出現淨贖回。因此，黃金現在便宜，而股票則昂貴，金融危機將更加嚴重。我在 2013 年的書中提到的「真正的崩潰」還未發生，而現在所有跡象表明它即將到來，並將比十年前更嚴重。

雖然我曾經準確預測了房地產市場崩盤和金融危機，但這只是序幕。真正的崩盤還沒到來，而現在的問題比以往更嚴重，債務和泡沫都更大，市場面臨的亂局和危機也會更加嚴重。我相信我的策略會讓我最終獲利，希望能保住這份財富，畢竟我現在住在波多黎各，可以免除聯邦所得稅和資本利得稅。

Ryan：對於財富成長，你遵循哪些原則？

Peter Schiff：財富成長的最佳途徑是創辦成功的企業，儘管創業艱難，但企業家在資本主義中扮演了關鍵角色。他們需要決定每個人的工作內容，提供工具，承擔風險，並希望能成功。相較之下，員工即使公司不獲利也會獲得薪水，而創業家只有在獲利時才能獲益。如果企業虧損，創業家還得自掏腰包填補虧空，因此，創業比打工複雜得多。

雖然創業需要抵押房產或籌集資金，但成功創業往往能賺得更多。身為員工，你的收入受到限制，因為你是企業的一項成本。儘管銷售佣金等職位收入可以隨著業績增加，但整體收入仍有限。而成功的企業主在初期努力工作後，往往能獲得較高的回報，工作時間可能會減少。

此外，選擇自己熱愛的行業至關重要，你需要花費大量時間在你感興趣的領域，這樣才能真正享受工作。全力以赴克服困難，從錯誤中學習，將有助於你實現目標。

在投資方面，要明智決策，避免盲目跟風，保持耐心。像華倫·巴菲特那樣的策略—投資成長性企業而非金屬—在正常情況下是合理的。然而，目前股市價格過高，巴菲特正在賣股票而非買進。我認為黃金現在非常便宜，如果巴菲特認為股票價格過高，他應該將資金轉投黃金而不是美元，因為黃金能提供更好的價值儲存手段和折扣。

Ryan：假設你要為比特幣和加密貨幣提出一個有力的辯護，展示其最具說服力的優勢和前景，你會如何說明？

Peter Schiff：唯一的有力論點是，未來可能會出現另一波購買熱潮。如今，ETF 施壓試圖推動美國政府購買比特幣。如果川普再次當選總統，政府是否可能購買比特幣？

我個人希望政府不要買比特幣，我們不需要印更多的錢來購買它。但如果出現某些情況，如高通膨或美元危機，人們可能會轉向比特幣作為避風港。考慮到比特幣總供應量有限，若資金湧入市場，價格可能會漲到 100,000、200,000，甚至 300,000 美元。不過，大多數長期持有者可能不會賣出，他們會堅持持有。

相較之下，我認為其他有真實基礎價值的資產有更大的上漲潛力和更小的崩潰風險。雖然在通膨或美元危機情況下，比特幣可能迎來一波熱潮，但我認為投資比特幣並不值得。

另外，為什麼這種情況還沒發生？比特幣 ETF 上市時大家對其預期很高，但現在比特幣價格漲幅有限，今年以來已下跌約 10%，而黃金上漲了 22%-23%。這表明市場對比特幣的熱情可能已經冷卻。

我擔心 ETF 買家變成賣家時可能發生的情況。許多人透過 ETF 投資比特幣，純粹是投機價格。當他們開始賣出時，可能會引發市場崩潰，因為市場上沒有足夠的真正買盤來接手這些比特幣。 ETF 必須用美元支付，而不是 Tether，這會加劇比特幣市場的崩盤風險。

在經歷大規模拋售後，比特幣價格可能會跌至10,000 或5,000 美元，然後可能會有反彈，但長期來看，它可能會再次下跌。近期比特幣大會的盛況讓我想起了房地產泡沫的頂峰，那時的奢華場面預示著泡沫的破裂。我認為，比特幣的未來可能會沿著這個方向發展。

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